Наступление 33А в августе 1942 г.

[СЛЕДОПЫТ]

А кто снес выложенные Егоркиным схемы ??  А-а-а-а-а-а !!!!!!!!!!!!

До смешного странный вопрос...

[Егоркин]

В Заимке они 

[Дмитрий М]

В Заимке они 

Да я уже понял.. Просто 2 нижние надо было оставить.. Не все понимают ходы в форуме, а без них смысл целой страницы мои разглогольствования об чем-то абстрактном, которое где-то находится.

[АНДРЕЙ.М]

Кто знает, входила ли 50 СД в состав 33А?
По Мемориалу нашел интересный документ "Отдел кадров 33А. полевое управление. 26августа 42г. список безвозвратных потерь нач. состава 5Гв.СД и 50СД".
Потери 50Сд с 14 по 18.08.42г в треугольнике Бабье -Сорокино-Павловка, (это восточнее Горок), а по схеме Егоркина она строго севернее. Кто прав??

[Дмитрий М]

Кто знает, входила ли 50 СД в состав 33А?
По Мемориалу нашел интересный документ "Отдел кадров 33А. полевое управление. 26августа 42г. список безвозвратных потерь нач. состава 5Гв.СД и 50СД".
Потери 50Сд с 14 по 18.08.42г в треугольнике Бабье -Сорокино-Павловка, (это восточнее Горок), а по схеме Егоркина она строго севернее. Кто прав??

С осени 1942 50 сд была передана из 5 А в 33 А. Но дата передачи мутная. Стыковая дивизия, могли перенарезать участок и переподчинить дивизию в угоду замысла операции. Я задавался этим вопросом , но ответов пока не нашел.

[Дмитрий М]

Вычитал тут немного про обеспечение наступления в августе.
"Спустя трое суток после перехода в наступление 31-й и 20-й армий должна была начать наступление 5-я армия, а еще через несколько суток — 33-я армия Западного фронта. Для того чтобы избежать распыления артиллерии, предполагалось осуществить широкий маневр артиллерийскими полками. Первоначально большая часть фронтовой артиллерии задействовалась для поддержки наступления 31-й и 20-й армий. Затем намечалось перегруппировать ее на заранее подготовленные позиции, сначала в полосу 5-й армии, а затем в полосу 33-й армии. Значительную часть авиации фронта также предполагалось переключить на обеспечение наступления этих армий."
С авиацией понятно - 1 воздушная армия и  Особая Западная авиагруппа ГВФ. В отношении артиллерии ее полно в непосредственном подчинении фронту (56 кап, 108, 761 аап, 128, 360, 364, 432, 510, 511, 1222 гап б/м, 644, 1165 пап, 6 гв., 1171, 1179 иптап, 113, 150, 151 минп, 40 и 59 гв. мп, 68 гв. тмп, 35/60 гв. мп, 286/54 гв. мп, 291/61 гв. мп, 308 огв. мдн, 65, 66, 100, 503 огв. тмдн, 1276 зенап, 64, 324 озадн), но как это все перемещалось и самое главное снабжалось не понятно.

[Дмитрий М]

Опять к наличию южного "углового столба".
Берем донесение о потерях 222 СД за первую декаду декабря 1942 года - 457 СП - 21 человек, 479 СП - 18 человек, 774 СП - 14 человек. ВСЕ убитые - д.Дубна, ВСЕ умершие от ран д.Ореховня (ОМСБ там был).
Как вопрос - где же проходила оборона немцев после августа? Преположение, что северная часть выступа Павловское-Алферово где-то по границе деревень Дубна и Юровка. Тогда напрашивается вопрос, что если Дубна была освобождена 13-15 августа, а бои непосредственно за Алферово шли с 13 по 31 августа, выходит что был немецкий удар в начале сентября не только из района Уполозы, но еще и из Алферово. До Дубны 3 км и возможно немцы столько и продвинулись.

[Фильнат]

Опять к наличию южного "углового столба".

Думаю тебе интересно будет:
Донесение
начальника штаба 43-й армии
о мероприятиях
по обеспечению стыков
между соединениями
(16 мая 1942 г.)

Секретно
   
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
На ваш   6292 докладываю:
1. Ответственность за обеспечение стыка с 222-й стрелковой дивизией возложена на командира 53-й стрелковой дивизии. Стык обеспечен огнем двух артиллерийских дивизионов. В ротах северо-восточнее Пинашино оборудуется противотанковый район. Дивизионный резерв (два батальона) готовит контратаку в направлении разъезда Угрюмово.
Командир 18-й стрелковой бригады отвечает за стык с 33-й армией на тыловом рубеже: Износки, Шатрищи.
Для окончательной увязки и отработки вопросов по обеспечению стыка с правым соседом 17.5.1942 г. в район Белый Камень выезжает командующий армией.
Стыки между полками 53-й стрелковой дивизии обеспечены огнем станковых пулеметов, расположенных в дерево-земляных огневых точках, и огнем ручных пулеметов. Ответственность за стыки возложена на командиров полков.
2. Командир 415-й стрелковой дивизия отвечает за стык с 53-й стрелковой дивизией в районе Коркодиново, Березки. Ответственность за полковые стыки возложена на командиров полков. Все стыки обеспечены огнем станковых пулеметов и артиллерии.
3. Командир 17-й стрелковой дивизии отвечает за стык с 415-й стрелковой дивизией в районе Александровка, Бол. Устье. На стыке установлена огневая связь; подготовлены огонь дивизиона артиллерии и контратака стрелкового батальона в направлении Прудки.
4. Установлена персональная ответственность за полковые, батальонные и ротные стыки.

Начальник штаба 43-й армии
(подпись)

Ф. 208, оп. 10170сс, д. 48, л. 140.

На днях мне подогнали.

[Дмитрий М]

Думаю тебе интересно будет:

Да, на самом деле интересно. Кстати, разъезд Угрюмово немецкий.
Но в августе перенарезали линии по армиям, 53 СД, а затем 17 ушли в 33 армию..

[Дмитрий М]

Тем же периодом (первая декада декабря 1942) попытаюсь нарисовать южную часть выступа Алферово-Павловское..
53 СД - 12 СП - восточная окраина д.Игнатьево, 223 СП - высота 208,7, юго-восточнее 1300 метров д.М.Ивановское и 475 СП - д.Савино или южнее д.Мамуши (наверное в дельте р.Воря). ОБСМ был в д. Шатришино (там умершие от ран солдаты 244 МСБ).
Еще, кстати, есть пропавшие без вести из 27 ОРР. Вопрос - что это такое? Отдельная рота чего ? Разведки?

[Дмитрий М]

Глядя на карту банальный вопросы:
1. Когда освободили д.Ивановское ? Может она (или часть ее ) до марта 1943 была немецкой?
2. Как проходил выступ обороны немцев южнее? По выступу д. Малое Ивановское или это была нейтральная зона? Немцы были в районе д.Воскресенск на левом берегу, а наши восточнее М.Ивановского на правом ?
3. Как проходил выступ обороны немцев севернее? От Собакино, восточнее разъезда Угрюмово, дальше на Букари, Тулизово и через Истру по д.Игнатьево? Или Мармули-Угрюмовские высоты-восточнее Игнатьево ? Склоняюсь к первому..
 

[Дмитрий М]

Пытался закруглить на декабрь 1942 года выступ Алферово-Павловское и его контуры, но пока не хватило времени. Не понятная концентрация войск. Хотя в конце ноября-начале декабря 33 армия готовилась войти в "Марс" и могло быть перенасыщение войск на переднем плане. Почему-то 29 ГСД в декабре 1942 () в районе Юровки (хочется понять кто держал участок Дубна-Юровка-Кобяковка-Починки?) , далее Дубна 222 СД, потом как-то то появляется, то теряется 17 СД, а далее 160 СД (кстати, полный бардак, одновременно воюет вторая (!!) 160 сд в Воронежской области). Тоже не понятно. Завтра попытаюсь разобраться.

[Дмитрий М]

Ну да, точно. С июля 1942 года в РККА две (!!) 160 стрелковые дивизии - одна в 33 армии Западного фронта, другая в 6 армии Воронежского фронта.

[Дмитрий М]

Совсем не освещенный вопрос в теме. Кто был противник.
По схемам Егоркина (и не только) получается, что весь фронт 33 армии на начало наступления 13 августа 1942 года обороняли 2 дивизии вермахта - 292 и 183. 183 занимала участок условно по линии Савино-Букари-Щелищево-и далее по р.Истра до д.Остролучье-Леонники, а 292 далее на Орлово-Басманово.
К 20-ым числам августа все меняется. Между 183 и 292 дивизией на участке от Юровки и далее по Воре до Бекрино занимает оборону уже 31 пехотная дивизия. Откуда не знаю, резерв наверное..
По ним пока ничего толком не нашел. Все 3 с начала войны шли на Москву, все 3 боевые, участвовали в "Тайфуне".
Их состав на 22.06.41 года:
31 ПД - 12,17 и 82 ПП, 31 АП
183 ПД - 330,343 и 351 ПП, 219 АП
292 ПД - 507,508 и 509 ПП, 292 АП
Может есть у кого больше информация?

[Дмитрий М]

Есть еще вопросы по противнику.
"угловые столбы" в Уполозах (292 ПД) и в Алферово (183 ПД) обороняли части уже ослабленные боями на широком фронте. Если были контрудары, то какими силами? Может немцы еще что-то из резервов подкинули ?
 По книге Армина Шейденбауера боевые группы из составов 7, 313, 351 (в составе 183 ПД) и 461  ПП. В состав чего они (7,313,351 ПП) входили?

[Егоркин]

А вот из 35 Пехотной дивизии. Она по ходу тоже участвовала
Там и схемка есть.                                                                        Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Да и 17 ПД тоже там рядом была, так чтоперебросить у немцев была возможность.
 
02/01-06/02/1942: Era ancora in linea a JUCHNOW con il XII. Armee-Korps della 4. Armee (HG Mitte).

10/03-22/04/1942: Rimase nel settore di GSHATSK passando al XX. Armee-Korps della 4. Panzerarmee (HG Mitte).

11/05/1942: Venne ritirata dalla linea e posta nella riserva della 3. Panzerarmee (HG Mitte) nel settore di GSHATSK in vista del suo trasferimento verso ovest.

[Дмитрий М]

Немного в другой период и в других местах..
Наступление началось 13 августа 1942 года - реально из точки Остролучье - 13-18 шло за линию Игнатьево-Павловское-Алферово-Дубна-Савино-Силенки, а также восточнее-западнее этой линии, 22-28 августа сконцентрировалось на линии Батюшково-Бекрино-Шатеша и далее 5-9 сентября в районе д.Уполозы. Бои шли по всему, конечно, периметру, Горки и Скугурево мимо не пройти. М.Ивановское тоже.Но удары шли основные в этих направлениях. И даты 13.08 - 10.09.42..

[Дмитрий М]

Текст Сообщения Софинформбюро от 25 августа 1942 года.

"В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС
НАШИ ВОЙСКА НА ЗАПАДНОМ И КАЛИНИНСКОМ ФРОНТАХ ПЕРЕШЛИ В НАСТУПЛЕНИЕ И ПРОРВАЛИ ОБОРОНУ ПРОТИВНИКА. НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА ОТБРОШЕНЫ НА 40—50 КИЛОМЕТРОВ.
Дней 15 тому назад войска Западного и Калининского фронтов на Ржевском и Гжатско-Вяземском направлениях частью сил перешли в наступление.

Ударом наших войск в первые же дни наступления оборона противника была прорвана на фронте протяжением 115 километров. Развивая наступление и нанося противнику непрерывные удары, наши войска разбили 161, 342, 292, 129, 6, 256 германские пехотные дивизии, 14 и 36 мотодивизии и 2-ю танковую дивизию, нанесли значительное поражение 1 и 5 танковым дивизиям, 328, 183 и 78 пехотным дивизиям. Фронт немецких войск на указанных направлениях отброшен на 40—50 километров.

По 20 августа нашими войсками освобождено 610 населённых пунктов, в их числе города Зубцов, Карманово, Погорелое-Городище.

В боях отличились войска генералов ЛЕЛЮШЕНКО, ФЕДЮНИНСКОГО, ХОЗИНА, ПОЛЕНОВА, РЕЙТЕРА, ШВЕЦОВА. Прорыв немецкого фронта был организован генералом армии ЖУКОВЫМ и генерал-полковником КОНЕВЫМ."

Обратите внимание, указана 33 армия (войска генерала Хозина).
Также указана, как разбитая 292 пехотная дивизия и как потрепанная 183 (зона наступления 33 армии). Это странно, наибольший прорыв прошел через порядки как раз 183 пехотной дивизии. И немцы на это указывают. А 292 как раз намертво держала район Горки-Басманово-Скугурево. 25 августа 1942 как раз пик достижений наступления 33 армии. Дальше уже все.

[Дмитрий М]

Укрупненно по немцам на восточном участке "Ржевского выступа".
3 танковая армия.
Командующий - генерал-полковник, затем генерал танковых войск Георг-Ганс Рейнхардт [с 05.10.1941 по 15.08.1944].

Переименованная в 3-ю танковую армию 1 января 1942 г., она осталась в центральном секторе Восточного фронта и вела различные оборонительыне сражения, в основном в районе Велижа и Демидова, к югу от Темкино.

Состав на 12 августа 1942 г.:

9-й армейский корпус:
-7-я пехотная дивизия
-35-я пехотная дивизия
-большая часть 252-й пехотной дивизии
20-й армейский корпус:
-183-я пехотная дивизия
-255-я пехотная дивизия
-292-я пехотная дивизия
-два полка 258-й пехотн ой дивизии

Были еще приданы:
-313-я артиллерийская дивизия
-590-й полк тылового обеспечения
-3-й интендантский полк
-3-й полк связи.


Наступлению 33 армии как раз противостоял 20-ый армейский корпус.

[Ермак]

До 17.08.42 дивизия входила в состав 43 А. судя по погибшим 15-17.08. Западнее берега р.Угра у совхоза "Красная горка", 50 м. от опушки рядом с дорогой у д.Березники, высота 185,5 в 200 м. от д.Красный Октябрь..
17 стрелковая дивизия в целом интересна тем, что контингент на 2/3 Средняя Азия. Не встречал такого количества расстрелов при попытке перейти на сторону врага, переходов, оставления боевых позиций, дезертирства. И в октябре-декабре 1942 и до марта 1943. Насчитал более 15-20, но это я выборочно, не вдаваясь.

Был вчера в районе Шатеши. Там стоят 3 вахты памяти.
На стенде у штаба прочитал, что восстановили имена 5 солдат и 1 офицера из 17 стрелковой дивизии.