Наступление 33А в августе 1942 г.

[Дмитрий]

  За Козлы и Прудки спаибо, хотя непонятно почему Картохин М.М.16.08.42 и Корчагин И.Т. 15.08.42г. погибли  там. Бригада воевала в р-не Рябчики-Орлово.

     Где можно глянуть в оригинале, по погибшим Картохину М.М.16.08.42 и Корчагину И.Т. 15.08.42г ? 

[Дмитрий М]

По поводу разграничительных линий между армиями.
   Принесли мне кусок немецкой карты западный фронт на 25 января 1942г. По ней граница между 5 и33 армиями проходит по линии Ваулино (около 20 км. ЮЗ Можайска)- Новое- Вязьма. Похоже на правду, т.к. есть погибшие из 125ОСБР в районе отметки 244, 4 (дер. Соколово).
 Кстати кто знает, что за части стояли к северу от Горок?  Большая часть 125ОСБР штурмовала Горки, а Соколово в 12км. севернее.

Понимаете, 25 января 1942 года как раз не показатель для определения разграничительной линии по 5 и 33 армиям. Как раз в этот момент Жуков, как командующий Западным фронтом, перенацеливал наступление 33 армии в район южнее, ближе к 43 армии. Это описано во всех мемуарах, цитировать не буду.
К моменту наступления 13 августа с состав 33 А из 43 А были переданы на южном участке 17 и 53 СД, но и был расширен участок фронта.
Пока кажется, что на 13.08.42 , может ошибаюсь, северный стык  с 5 армией проходил по линии Басманово-Кусково-Цветки, а южный фланг с 43 армией по линии 1-2 км южнее Ивановского-д.Воскресенск.
А как исходные рубежи начала наступления (с юга на север) Ивановское-Туровка-Буканово-Ореховня-Матренино-Орлово-Рябики-Кусково. Если не прав, поправьте. Северный участок мог быть на 1-2 км восточнее.

[АНДРЕЙ.М]

по поводу Картохина и Корчагина зарядил в Мемориале 125 ОСБР и на 13 странице  Калашников Ф.Г, Карпухин Н.А, Калягин А.Х,Картохин М.М. Карчагин И.Т, Куликов И.Г. Кстати на 14 стр. Агапов А.К. 18.08.42г. д.Толухино?
По поводу северной разграничительной линии по Мемориалу нашел 10 человек, погибших  в 24-26.08.42г. в районе высоты 244,4 -дер. Соколовка. Все из 3 ОСБ 125 ОСБР. про одного из этих десяти мл.сержанта Никулина А.А.была статья в журнале "Братишка" ( журнал  ВВ МВД ), вернее не про него, а про поисковиков, которые его подняли.

[Дмитрий М]

по поводу Картохина и Корчагина зарядил в Мемориале 125 ОСБР и на 13 странице  Калашников Ф.Г, Карпухин Н.А, Калягин А.Х,Картохин М.М. Карчагин И.Т, Куликов И.Г. Кстати на 14 стр. Агапов А.К. 18.08.42г. д.Толухино?
По поводу северной разграничительной линии по Мемориалу нашел 10 человек, погибших  в 24-26.08.42г. в районе высоты 244,4 -дер. Соколовка. Все из 3 ОСБ 125 ОСБР. про одного из этих десяти мл.сержанта Никулина А.А.была статья в журнале "Братишка" ( журнал  ВВ МВД ), вернее не про него, а про поисковиков, которые его подняли.

Предполагаю, что в донесении идут погибшие в более ранних боях.. Иногда в донесении от августа идет июль и место гибели чуть ли не за 50 км.. Просто по устным рассказам товарищей или еще чего списывали погибших когда-то, но не учтенных в то время. Отчитываться надо было и звучало в отчете октября "пропал без вести деревня такая-то 13.08.42". По 1942 году эта практика повсеместна.

[Дмитрий М]

Теперь по датам местам и потерям.
05.08.42.  2чел. в Новодугино( это наверно при обстреле или бомбежке)
11.08.42. Межетчино 1чел.
13.08.42. Орлицы 1чел. из третьего ботальона.
14.08.42 Межетчино 2 чел.
15.08.42. Рябики 13чел.,Назарьево 3 чел., Прудище 1чел., Орлицы 4 чел.
16.08.42. Межетчино 1, Рябики 4, Козлаково 2.
17.08.42. Назарьево 6, Горки 8, Рябики 2, Межетчино 4. а потом началось наступление.
18.08.42 Назарьево 13,Горки 60. 19.08.42.
19.08.42.Горки 15, Назарьево 3, Григорьево 1 ( из артдивизиона).
20.08.42.Горки 34, Назарьево 2, Безменово 1.
21.08.42. Горки 17, Назарьево 7, Григорьево 1.
22.08.42.Борищенки 1, Горки 1.
23.08.42. Горки 3, Погари 1.
24.08.42. Погари 6, Соколово 6, Козлаково 1, Талиново 1, Назарьево 1.
25.08.42. Блиново(Блины) 2 оставлены на поле боя, Соколово отметка 244,4 1.
26.08.42. Блины 1
27.08.42. Блины 3.
28.08.42. Погари 1.
29.08.42.Безменово 1, Туруканы 1(артдивизион)
30.08.42. Межетчино 3 (все оставлены на поле боя).
31.08.42. Петровики 2 ( артдивизион).

А кто может подсказать современное местонахождение деревень Погари, Туруканы, Козлаково, Талиново ?
Блины это деревня Блиново в 3 км четко восточнее Соколово ? Высота 244,6 ??
В отношении деревень Безменово и Петровики закрадываются сомнения, что это Петровки и Безмено. Слишком велико расстояние между основным местом боев бригады и деревнями восточнее Савинок.

[Дмитрий М]

Две нижние схемы просто офигительные !!!!  Сейчас попробую их немного разложить.
Егоркин - + 1000 !!!!!! 

[Дмитрий М]

Нижняя схема. Я так понимаю, что положение на 23-00 14.08.42, второй день наступления.
понятно построение дивизий, показан ввод 120 и 125 сбр в бой. Не понятно почему не показаны танки. 18 тбр и 80 тбр в бой уже вступили, хотя основные их атаки начались с 15 августа. Теперь смотрим верхний стык. 125 сбр севернее Орлова, это скорей всего Межетчина-Рябики. Удар южнее д.Горки.. Позан еще удар (кто не понятно) на Курьяново,т.е.  через Басманово, севернее д.Горки. Т.е. Соколово пока не в зоне наступления 33 армии.
Жалко что нет фактически карты под этим обозначением.

[Дмитрий М]

3 схема вообще очень интересная. 21.08.42.
Попытаюсь сказать.
1. Я перед этим весь язык отболтал что не верю в линию фронта по Воре от Шатеши до Ивановского. Обратите внимания на 2 плацдарма немцев на левом берегу Вори. Высоты Алферово-Павловское и высоты в месте впадения Истры в Ворю. Есть вклинивание между ними в районе низины д.Луково. Судя по потерям эти высоты были немецкими до 3 марта 1943 года, даже предпологаю что чуть пошире в сторону Дубны. И угрюмовские высоты были немецкими.
2. Не указаны все танковые части почему-то. 520 отб и 18 тбр. В районе Шатеша и Бекрино уже были 80 и 248 тбр и в районе Горок 5 отб.
3. Теперь стыки на севере. Четко видно что где-то в районе Басманово. Севернее обозначены 50 сд и 36 сбр, входившие тогда в состав 5 армии. Опять ребус с погибшими в районе Соколово-Блиново бойцами 125 сбр.
4. Обратите внимание на "угловой столб" в районе д.Уполозы. Вот как предположение, что все таки немецкий удар шел оттуда с севера на юг, как бы отсекая выступ Шатеша-Бекрино-Батюшково-Ильино. Отсюда понятно почему почти все наши танки вели бои за эту деревню 5-10 сентября и в списка погибших саперов проскакивает "погиб при минировании поля в районе д.Уполозы".

[АНДРЕЙ.М]

 Еще раз про разграничительные линии.
Сегодня нашел  командира танка лейтенанта Дуплий А.Т. из 80 танковой бригады, погибшего 14.08.42г. дер.Семеновское. И еще 20 чел. из этой же бригады (танктсты и пехота) погибшие 13-14.08.42г. у дер. Сидорово.  Пока не нашел, где это. Карта кончается по линии Горки-Ваулино.
за выходные постараюсь разложить танкистов по местам и датам Пока нашел 80 ТБР и 5 ОТБ.

[Фильнат]

Нижняя схема. Я так понимаю, что положение на 23-00 14.08.42, второй день наступления.
понятно построение дивизий, показан ввод 120 и 125 сбр в бой. Не понятно почему не показаны танки. 18 тбр и 80 тбр в бой уже вступили, хотя основные их атаки начались с 15 августа. Теперь смотрим верхний стык. 125 сбр севернее Орлова, это скорей всего Межетчина-Рябики. Удар южнее д.Горки.. Позан еще удар (кто не понятно) на Курьяново,т.е.  через Басманово, севернее д.Горки. Т.е. Соколово пока не в зоне наступления 33 армии.
Жалко что нет фактически карты под этим обозначением.

Ща заделаем карту!!!
Upd заделал, нихрена себе, дык эта ж калька с гансотки которая у нас есть, легла один в один, даже вертеть не пондобилось, только масштаб подогнал.
В хорошем разрешении карту выложил на фтипи, за адресом в личку.

[Константин]

По просьбе трудящихся, перенес карты в заимку.

[АНДРЕЙ.М]

Вот что накопал в Мемориале по танкистам:
520 ОТБ 13.08.42г. Степаники ,Леоники.
              18.08.42г. Трасья  один танковый взвод(судя по убитым командирам танков и механикам-водителям), Матренино 1 чел.
              19.08.42г. Трасья три танковых взвода
              23.08.42г.  Горки
              24.08.42г. Горки
              27.08.42г.  Горки
              31.08.42г. Горки, выбыл из строя командир батальона м-р Якушев П.М.
              В донесениях упоминаются  танки Т26.
5 ОТБ     20.08.42г. Горки, подбит 1 Т 60
              21.08.42г. Горки- Рябики, подбито 2 Т 60 и min 1 МК-3 Матильда.
              22.08.42г. Григорово -Горки 2 Т 60
              25.08.42г. Отрадное min 6 Т 60, убит комбат и два ротных
              28.08.42г. Отрадное 1 Т 60
              03.09. 42г. Уползы 1 Т 60
              06.09.42г. Уползы 2 Т60
80 ТБР    13.08.42  Лукошкино-Сидорово min 3 танка (тип танков не указан)
              14.08.42. Сидорово
              15.08.42г.  Остролучье Алферово
              24.08.42г. Федьково-Чаль( в документах Галь) min 5анков
              25.08.42г. Федьково-Чаль min 10 танков
              27.08.42г. Зерносовхоз ( пехота 2 командира стрелковых рот и уполномоченый ОО НКВД).

 По Отрадному, Федьково, Чаль понятно - рвались на север, к Гжатску. По Горкам, Трасье вопросы. Хотели к Уплзам выйти, окружить скугоревскую высоту?
Как к Трасье шли? Между Скугорево и Горками или севернее, через Пречистое? Может кто знает?

[Дмитрий М]

Еще раз про разграничительные линии.
Сегодня нашел  командира танка лейтенанта Дуплий А.Т. из 80 танковой бригады, погибшего 14.08.42г. дер.Семеновское. И еще 20 чел. из этой же бригады (танктсты и пехота) погибшие 13-14.08.42г. у дер. Сидорово.  Пока не нашел, где это. Карта кончается по линии Горки-Ваулино.
за выходные постараюсь разложить танкистов по местам и датам Пока нашел 80 ТБР и 5 ОТБ.

Андрей, я же в теме выкладывал танкистов.. Всех. Посмотрите. Я не против еще раз, кашу маслом не испортишь!!, но просто жаль Ваше время. Давайте лучше артиллерию, пока до нее недобрался или саперов. Могу сбросить части на начало наступления, хотя уже выкладывал. Все равно буду это делать, без них картина боев, не картина полностью.
Деревня Сидорово находилась около д.Остролучье, чуть западнее. Это район современного Бурково, северо-западнее 2 км.

[Дмитрий М]

По Отрадному, Федьково, Чаль понятно - рвались на север, к Гжатску. По Горкам, Трасье вопросы. Хотели к Уплзам выйти, окружить скугоревскую высоту?
Как к Трасье шли? Между Скугорево и Горками или севернее, через Пречистое? Может кто знает?

А как идея того, что было 2 "угловых столба" немецкой обороны - север это д.Уполозы, юг - д.Алферово или Дубна?
 Между ними в район Батюшково-Бекрино-Шатеша прошла ударная групировка и форсировала Ворю (цель Дубенск,Федьково,Чаль, последующая пос. Туманово, ж/д Гжатск-Вязьма), но немцы стали рубить в начале сентября выступ в районе Уполозы и наступление встало.

В отношении выхода к д.Трасья. Самое логичное и больше похожее на правду Басманово-Диденево-Головастово-Трасья. Но оборону не проломили. Был прорыв ряда частей которые отошли назад. Скугорево,Холм и Горки основа обороны немцев на севере и они их не сдавали. Было еще продавливание с юга на север  восточнее Скугорево Заборье-Пятница, но не продавили.

[Дмитрий М]

Довольно интересный документ под грифом  "Совершенно секретно" по 33 А- 43 А датирован  27.06.1942.
                                                                                                                                                           формат doc  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Интереснейший, но это относится к боям в окружении группы Ефремова.

[Егоркин]

Я его в литературу по Ефремову вставил.

[АНДРЕЙ.М]

За танкистов спасибо, действительно упустил. Ищу пока не по родам войск, а по местности. Очень интересует Межетчина, Козлаково, Матренино.
  По информации из музея пос. Чернушка, Пермской обл. (там формировалась 125 ОСБР), в письмах живых к началу 80ых участников боев (в основном медперсонал и связисты) очень тяжелые бои были за Межетчину и Козлаково. В Мемориале почти не упомянаются.
 По поводу двух столбов логично. хотя Уползы обошли через Бекрино и Шатешу. Броды с проселочными дорогами до сих пор живы. Гулял в районе Бекрино, видел.
 По поводу разграничительной линии наверно Вы правы. Логичне было бы идти через  Басманово , Курьяново на Токарево, где был и есть мост, а не через Трасью, которая отлично видна с Холма. Тем более что местность болотистая, не даром же  современная дорога на Горки идет по насыпи. Но по чужой территории идти не хотели или не могли.

 

[Дмитрий М]

По поводу двух столбов логично. хотя Уползы обошли через Бекрино и Шатешу. Броды с проселочными дорогами до сих пор живы. Гулял в районе Бекрино, видел.

Не согласен. Если посмотреть окружения наших войск в 1942 году (2УА,29,33,39 армии), "Харьковский котел" и другое, то по карте позиции немцев на десятки километров тянутся просто ниточками шириной порой в несколько километров. Но эти ниточки намертво душили вошедшие в прорыв наши войска.
Что такое д.Алферово и д.Уполозы в случае наступлении 33 армии. 2 опорных пункта на стратегическом гжатском тракте разделенные всего 10 км, держущие горловину пузыря расползания ударных частей 33 армии. Которые наступают вне дорог, в леса и поля и еще имея за собой преграду (в том числе для снабжения) в лице р.Воря.Что там были броды не сомневаюсь, но:
- река Воря в то время была однозначно больше,шире и полноводнее
- лето было крайне дождливое, приходилось даже перносить наступление 20 и 30 А из-за высокого уровня рек
- брод это хорошо, но какая его проходимость и пропускная способность? Одно дело 10 раз в сутки подвода проедет, другое дело танки,трактора, тяжелые машины.. Не думаю, что в районе Шатеша,Бекрино,Батюшково таких было много, да еще и с удобными (и вообще) подъездами..
А в случае прорыва немцев Воря автоматом становится естественной приградой внутреннего кольца окружения.
Кстати и группу Ефремова немцы  отсекали в начале февраля 1942 вдоль гжатского тракта или держа его как основу снабжения и подброску частей.

[Дмитрий М]

Абсолютно не удивлюсь, что удар в начале сентября немцев был не только из района Уполозы (что подтверждается списком потерь и количеством соеденений задействованных на этом направлении), но и еще из района Алферово на Дубну. Просто здесь пока картина туманная. И наших маленько потеснили в этом направлении. В виде довода этого - потери за Дубну (и не малые) вплоть до марта 1943 года. Если линия фронта была бы в 3 км, то в донесениях проходило бы "погиб от разрыва снаряда,мины" и т.д., а большинство проходит "погиб в бою".

[Дмитрий М]

А кто снес выложенные Егоркиным схемы ??  А-а-а-а-а-а !!!!!!!!!!!!