Наступление 33А в августе 1942 г.

[игорь6719]

3. 16 человек растреляно за трусость.
90 % погибших ШАТЕША
 Такая арифметика.
Кажется в д.ШАТЕША НАДО ПОСТАВИТЬ ГРОМАДНЫЙ ПАМЯТНИК. По количеству погибших там.

По расстрелянным - скорее всего непосредственно в процессе атаки: струсил, побежал обратно- получай!
Дмитрий! А что по Шатеше в цифрах? В том числе за весь период?

[Дмитрий М]

По расстрелянным - скорее всего непосредственно в процессе атаки: струсил, побежал обратно- получай!

В донесениях как расстреляли не пишут ничего - на поле боя или перед строем. В целом во всех частях на 80 % это С.Азия. Но есть все нации.
Если интересно - в ОБД  Желдашев Батарлы , 30 ГСД ,15.08.42 расстрелян. Ну и все донесение посмотреть.

[Дмитрий М]

Дмитрий! А что по Шатеше в цифрах? В том числе за весь период?

Пока могу сказать (на глаз,не поименно), что НЕПОСРЕДСТВЕННО В ДЕРЕВНЕ ШАТЕША ИЛИ ОКОЛО НЕЕ (не Бекрино, не Батюшково, не Чаль, не Федьково - это отдельно!) из состава 17 СД, 248 тбр, 520 и 5 отб, а также 30 ГСД ( 96 и 94 ГСП, другие части) за период с 24 августа по 3 сентября ПОГИБЛО ОКОЛО 1000 ЧЕЛОВЕК. Но это еще не все части!

[Дмитрий М]

5 гвардейская стрелковая дивизия.
Не нашел полный список потерь этого соеденения. Пока только на 180 поименных. Но в титуляре донесения с 10.08.42 по 01.09.42 значится 1136 погибших и 63 пропавших (потом наверняка дополнят, судя по опыту других частей, особенно пропавших). Буду искать.
География такая.
14-15 августа - д.Дубна
16-17 августа - Савинки, Силенки
18-19 августа - Силенки, Холмино, Лопатино, Фатейково,Половка
20-23 августа -Уполозы, Фатейково,Лопатино
24-26 августа - Шатеша,Уполозы
В д.Силенки 20 и 23 августа значатся погибшие от бомбежки. Перекликается с воспоминаниями немцев. Интересно откуда летали немцы? Если из района Темкино, то это совсем близко.

[Фильнат]

Перекликается с воспоминаниями немцев. Интересно откуда летали немцы? Если из района Темкино, то это совсем близко.

Из под Сухиничей могли.

[Дмитрий М]

120 отдельная стрелковая бригада.
10-30 августа 1942.
В титуляре идет 174 погибших и 208 пропавших без вести. Список только на 174 погибших.
14 августа - просто сплошная атака на д.Шейки и отчасти Шабаны.
15 августа фронт становится шире - Сидорово, Ершово, Шабаны, зерносовхоз, Тишаково.
16 и 17 августа удар смещается на северо-запад - Тишаково и Варганово.
18 августа - удар идет на север - Тишаково, совхоз Сталино, Сушево
19,20,21,22 августа - Сушево, южнее Скугорево.
24,25,26 и 31 - Холмино, Фатейково,Сушево.

[Дмитрий М]

Из под Сухиничей могли.

Врят ли. Сухиничи на 90 км южнее (а под еще дальше), это далеко. Потом там в июне-сентябре шли тяжелейшие бои, по накалу превосходившие в разы наступление 33 армии и сравнимые с наступлением на Ржев.  В это время как раз шло немецкое наступление на Козельск и врят ли нецы стали бы использовать авиацию с этого участка фронта.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Егоркин]

Помоему это не август . Но может чем поможет. Кстати как, схемы выкладывать ?  

 Построение боевых порядков 110й и 338й СД, 33Армии Западного фронта, в наступательных боях под Москвой  

[Дмитрий М]

В плане расхождений данных.
Зашел на поименное захоронение в Батюшково с целью посмотреть на сколько все же могли продвинуться в августе за Ворю в районе Бекрино. В результате, яко бы перезахороненные из д. Братки (7 км от Бекрино) 2 солдата (Довбня Павел Кириллович и Догадкин Степан Емельянович) были бойцами 112 отдельной стрелковой бригады 7 ГСК и погибли один (Довбня) на высоте 219,8 (между д.Сосницы и Батюшково), а другой (Догадкин) в районе д.Бекрино.
В то, что их захоронили в 6-8 км от места гибели на территории занятой противником верится с трудом. Следовательно люди сидящие в местных военкоматах и  В ОБЯЗАННОСТЬ которых входит учитывать, охранять, содержать захоронения времен войны просто писали и пишут все "от балды". А в те времена еще больше.
И почему-то кажется, что для людей, которые ищут своих погибших родный и близких, более достоверно захоронение указаное в донесении о потерях, чем яко бы перенесенные в 50-60-ые на официальное захоронение останки.. На 70% минимум они лежат в указанном квадрате с разлетом 500 на 500 метров.. Много конечно, но все же...

[Дмитрий М]

Помоему это не август . Но может чем поможет. Кстати как, схемы выкладывать ?  

К сожалению это не август. Все равно большое спасибо.
Схемы через дополнительные опции.

[Дмитрий]

И подпись под ним достойная.
ЛЕВ ЗАХАРОВИЧ МЕХЛИС.
Помимая неоднозначные отклики, готов споры про этого человека вывести в отдельную тему.
Давно изучаю историю ВОВ и пришел к выводу, что этот человек не смотря на противоречия, много сделал для ПОБЕДЫ. Причем реально. Как-то от кого-то читал, что он был одним из не многих РЫЦАРЕЙ революции и СССР. Простите за пафостность, к этому не склонен.
Приказы о расстреле зажравшегося командирского быдла (бросавших технику и войска , С-Западный фронт, октябрь 1941 наглядно), потеря якобы Крымского фронта (г-л Д.Т.Козлов как был не Гинденбургом (о чем предупреждал Мехлис!), так им и не стал!, позорно бросил своих солдат 2 раз в окруженном Харькове в марте 1943), постоянные требования в плане снабжения и обеспечения простых солдат фронтов где он служил (не только хлебом единым!),неумение закрывать глаза на нарушения, личная храбрость - это все Л.З. Мехлис.

    Выдержка из книги: Василевский А.М. "Дело всей жизни". — М.: Политиздат, 1978.

"К вечеру первого дня наступления врага Верховный Главнокомандующий получил от Л. З. Мехлиса, являвшегося тогда представителем Ставки Верховного Главнокомандования при руководстве и в войсках Крымского фронта, телеграмму следующего содержания:

«Теперь не время жаловаться, но я должен доложить, чтобы Ставка знала командующего фронтом. 7 мая, то есть накануне наступления противника, Козлов созвал военный совет для обсуждения проекта будущей операции по овладению Кой-Асаном. Я порекомендовал отложить этот проект и немедленно дать указание армиям в связи с ожидаемым наступлением противника. В подписанном приказании комфронта в нескольких местах ориентировал, что наступление ожидается 10—15 мая, и предлагал проработать до 10 мая и изучить со всем начальством, командирами соединений и штабами план обороны армий. Это делалось тогда, когда вся обстановка истекшего дня показывала, что с утра противник будет наступать. По моему настоянию ошибочная в сроках ориентировка была исправлена. Сопротивлялся также Козлов выдвижению дополнительных сил на участок 44-й армии».

В ответе Мехлису Верховный писал:

«Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе о командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки.

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте». [192]

В течение двух дней почти все войска Крымского фронта оказались втянутыми в бой. Утром 10 мая Ставка приказала отвести войска фронта на линию Турецкого вала и организовать там оборону, но командование фронта, не выполнив приказ Ставки, затянуло отвод на двое суток и к тому же не сумело правильно организовать его. В результате враг 14 мая прорвался к окраинам Керчи. Начались отход наших войск на восток и переправа через Керченский пролив на Таманский полуостров. Войска несли большие потери.

Ставка детально изучила ход Керченской операции. Мы пришли к выводу, что руководство войсками фронта со стороны командующего Крымским фронтом генерал-лейтенанта Д. Т. Козлова, члена военного совета дивизионного комиссара Ф. А. Шаманина, начальника штаба генерал-майора П. П. Вечного и представителя Ставки Верховного Главнокомандования армейского комиссара 1-го ранга Л. З. Мехлиса было явно несостоятельным."


Дмитрию М : просьба прокомментировать  это, т.е. мне непонятна до конца роль Мехлиса Л.З. -  он только докладывал Верховному о положении дел или принимал участие в командовании войсками и нёс за это ответственность ?   

[Дмитрий М]

[Дмитрию М : просьба прокомментировать  это, т.е. мне непонятна до конца роль Мехлиса Л.З. -  он только докладывал Верховному о положении дел или принимал участие в командовании войсками и нёс за это ответственность ?   

Конечно, Л.З Мехлис как 2 лицо Крымского фронта - Член Военного Совета - нес прямую ответственность за судьбу фронта. В то время еще ЕДИНОНАЧАЛИЯ командования не было. Появилось только в конце 1942 года. Командир ОБЯЗАН был свои действия согласовывать с КОМИССАРОМ.
Крым,наверное, самое противоречивое в военной судьбе этого человека. Кстати, в отличие от всех, он его покинул в ночь с 19 на 20 мая 1942 года. Другие 2-мя днями раньше. Пишут, что был психом и искал смерти. Не думаю. Просто человек был такой.
И наказание вынес достойно. В отличие от всех его понизили на 2 ступени звания - с армейского комиссара 1 ранга (почти маршал, генерал-армии точно) до корпусного комиссара (генерал-майор, максимум генерал-лейтенант, кем он и стал). И должность - с ЧВС фронта на ЧВС 6-ой армии. И то, что ползал и лизал Сталину сапоги , думаю просто зло людей которые его боялись.
Далее еще 9 фронтов до конца войны - с сентября 1942 года. Да, не спорю, этот человек сыграл во многом отрицательную роль в судьбе того же М.М.Попова (кстати про него Василевский сказал "талантливый алкоголик"), И.Е.Петрова (все пойму, НО то что бросил своих солдат в Севастополе не потдается никакому разуму). И ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ВОСПОМИНАНИЯ ГЕНЕРАЛОВ, КОТОРЫМ ОН ПИЛ КРОВЬ ЗА ДЕЛО (некоторых и приказывал расстреливать в 1941), а почитать документы ИМ подписаные, думаю, что врят ли найдется повод говорить плохо. Но вопрос, что все пишут ВОСПОМИНАНИЯ. Есть в Болгарии хорошая поговорка - ЕСЛИ ВСЕ НАЧИНАЮТ ГОВОРИТЬ,ЧТО У ТЕБЯ СЕСТРА ПРОСТИТУТКА, СЛОЖНО ДОКАЗАТЬ,ЧТО У ТЕБЯ ВООБЩЕ НЕТ СЕСТРЫ.
Кстати, пример. Д.Т.Козлов, который командовал Крымским фронтом, при попытки реабилитороваться в 1943 году (востановили в звании генерал-лейтенант), в марте 1943 года ОПЯТЬ бросил своих солдат в осажденном Харькове (был назначен командиром обороны города как зам.командующего фронта).
В личном мужестве Л.З.Мехлиса не посмел за все время обвинить НИКТО - от Хрущева до Жукова. Человек был такой.

[Дмитрий М]

В плане линии фронта после наступления августа-сентября 1942 года.Ради любопытства вперед заглядываю. Это просто будущая тема в разделе "1943 год".
457 СП 222 СД.
С 20 февраля по начало марта 1943 года упорные бои в районе д.Дубна и д.Кобяковка. Значит немцы на правую сторону реки Вори в сентябре не ушли? Высоты Дубна-Алферово-Павловское держали? И это не один пример.

[Дмитрий]

И ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ВОСПОМИНАНИЯ ГЕНЕРАЛОВ, КОТОРЫМ ОН ПИЛ КРОВЬ ЗА ДЕЛО (некоторых и приказывал расстреливать в 1941), а почитать документы ИМ подписаные, думаю, что врят ли найдется повод говорить плохо. Но вопрос, что все пишут ВОСПОМИНАНИЯ. Есть в Болгарии хорошая поговорка - ЕСЛИ ВСЕ НАЧИНАЮТ ГОВОРИТЬ,ЧТО У ТЕБЯ СЕСТРА ПРОСТИТУТКА, СЛОЖНО ДОКАЗАТЬ,ЧТО У ТЕБЯ ВООБЩЕ НЕТ СЕСТРЫ.

    Благодарю, картина для меня немного прояснилась. Мне показалось странным, почему Василевский А.М. упомянул только эпизод Крыма, т.е. упомянул только отрицательный момент ( а ничего положительного, получается вообще не было ? ). И такой момент, Сталин И. В. абы кого держать не будет- человек закончивший семинарию, сидевший в тюрьме, бывший на войне, в людях разбирался.

[vasso]

оффтопом - про Мехлиса: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин (чуть ниже, начиная с "храбрейший из храбрых")
Мехлис, Кулик, Ворошилов, Буденый - все эти одиозные личности были незаслуженно облиты грязью во времена борьбы с "культом"
насчет Крыма - в статье тоже про это есть немало
неуспел, не смог - ведь Мехлис несмотря на свои незаурядные способности все же не был всемогущим богом

[Дмитрий М]

оффтопом - про Мехлиса: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин (чуть ниже, начиная с "храбрейший из храбрых")

Почти полностью согласен с этой книгой, читал ее еще 2 года назад. Там про многих достаточно интересно написано.
Кстати, там есть эпизод про 33 А, в главе "Забота о солдатах".

[Дмитрий М]

А кто читал книгу И.Толконюка "Раны заживают медленно"?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В электронном виде книгу найти не могу.
Автор интересен тем, что его письмо Сталину, как начальника оперативного отдела 33 А, весной 1944 послужило началом громкого скандала по Западному фронту, комиссией Маленкова и снятием ряда командования, в том числе и командующего фронтом Соколовского.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
В названии глав книги проскакивают подозрение, что автор как служащий 33 А принимал участие в наступлении армии в августе 1942 года.

[Олег]

Продолжаю публикацию отдельных моментов по поводу 110сд: (если скажете -достаточно-,то прекращу)
Перечисляются отдельные подвиги командиров рот,взводов и т.д.:Например :разведгруппа 10чел (командир-л-т Антонович) в ночь на 6 ноября 1942г. ворвалась в траншею противника в районе между д.д.Назарьево-Холм ,гранатами и автоматным огнём истребила 15 фашистов и одного раненого взяла в плен.Без потерь.Пленный 507-го пока 292 дивизии дал ценные показания и скончался.
Судя по всему стояли позиционные бои,в которых немцы перемалывали наши наступающие войска.(ИМХО)
В книге на этот период и вплоть до 4 марта 1943г.пишется,что хорошим помощником партии являлся комсомол.18 первичных и 90 ротных комсомольских организаций объединяли в своих рядах 881 комсомольца.За девять месяцев года снайперы-комсомольцы уничтожили около3000 солдат и офицеров противника.Систематически проводились в это ответственное время партийные,комсомольские,а где возможно-и красноармейские собрания,собрания партийного актива дивизии.Коммунисты и комсомольцы всегда были впереди-в обороне и наступлении,в труде и походе.
Знатный снайпер 1289-го полка тов.Спирин в эти дни убил сотого фашиста.
25 ноября 1942г. 3-я армейская штрафная рота,приданная 1289-му сп,стремительным броском ворвалась в траншеи противника на северо-восточном участке обороны,разведала передний край  и захватила контрольного пленного.Рота заняла д.Горки,закрепилась там,отражая непрерывные атаки противника со стороны д.Назарьево.Так как действовавшие в районе д.Басманово (в 2-ух км севернее д.Горки) подразделения 50-ой сд поставленную задачу не выполнили,это позволило противнику перегруппироваться и сильной контратакой вновь овладеть д.Горки.С большими потерями (126 чел,в том числе 39 убитых) штрафная рота отошла на исходные позиции
Наступила зима.Землю одел снежный покров....В ту зиму противник ежедневно обстреливал расположение дивизии,выпуская от 100 до 650 снарядов и мин.
Где-то есть воспоминания И.И.Василенко (это командир 1291 сп) ,в которых он пишет про грубый просчёт штаба 33-ей армии с вводом 7 ГСК ,сыгравшего столь роковую роль в ходе всей наступательной операции.

[Дмитрий М]

Продолжаю публикацию отдельных моментов по поводу 110сд: (если скажете -достаточно-,то прекращу)

Олег, наоборот, громадное спасибо!
Эти события напрямую связаны с темой.

[Дмитрий М]

Кстати в выложенном Олегом тексте есть интересные факты -
3-я штрафная рота (надо попытаться через ОВМ поискать), наступление 25 ноября (день начала операции "МАрс"), передний край..