В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
14 марта 2025, 00:36:23
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43918
Сообщений в
960
Тем от
979
Пользователей
Последний пользователь:
bamks
В среднем течении реки Угра
Главная категория
Великая Отечественная Война
Наступление 33А в августе 1942 г.
Наступление 33А в августе 1942 г.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
7
...
25
Автор
Тема: Наступление 33А в августе 1942 г. (Прочитано 287262 раз)
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #80 :
10 января 2009, 02:53:02 »
Последнее на раннее утро..
50 сд в состав 33 А из 5 А попала только в сентябре и в наступлении августа не принимала участие. Размахи может и сужаются, но цель и потери остаются.. и немалые!
«
Последнее редактирование: 10 января 2009, 10:08:49 от Дмитрий М
»
Записан
игорь6719
Старожил
Сообщений: 1715
Съел бобра - спас дерево!
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #81 :
10 января 2009, 11:35:47 »
Интересно применительно к 33 армии.
Армии Начало операции Завершение операции Общие потери в операции
30 30.07 1.10 За август-сентябрь - 99 820
29 30.07 25.09 За август-сентябрь - 16 267
31 4.08 16.09 За 4.08-15.09 - 43 321
20 4.08 8.09 За 4.08-10.09 - 60 453
5 7.08 10.09 За 7.08-15.09 - 28 984
33 13.08 7.09 За 10.08-15.09 - 42 327
Всего 291 172
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Записан
Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #82 :
10 января 2009, 12:43:05 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Интересно применительно к 33 армии.
Армии Начало операции Завершение операции Общие потери в операции
30 30.07 1.10 За август-сентябрь - 99 820
29 30.07 25.09 За август-сентябрь - 16 267
31 4.08 16.09 За 4.08-15.09 - 43 321
20 4.08 8.09 За 4.08-10.09 - 60 453
5 7.08 10.09 За 7.08-15.09 - 28 984
33 13.08 7.09 За 10.08-15.09 - 42 327
Всего 291 172
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Что могу сказать? потери понятно что с ранеными, но ужасают..
Теперь 33 А.
Потери 30 А Лелюшенко понятны - Ржев любой ценой! Штурм деревни Полунино в лучших традициях 1 мировой войны - сражение за избушку лесника.
20 А Рейтера - основа наступления - Погорелое городище, Карманово.
Но сопоставимость потерь 33 А с 31 это нечто. Или с потерями 5 и 29 вместе взятыми.
Никак не бои местного значения. Просто забытые за отсутствие результата.
Записан
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #83 :
10 января 2009, 12:48:42 »
И в дополнение.
Если взять сроки проведения операций по армиям и количество погибших, то в 33А самый высокий процент потерь. ПОЧТИ 1700 ЧЕЛОВЕК В СУТКИ. Выше всех армий Западного фронта..
«
Последнее редактирование: 10 января 2009, 12:54:53 от Дмитрий М
»
Записан
Дмитрий
Старожил
Сообщений: 2364
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #84 :
10 января 2009, 13:41:15 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Там ,где на карте высота 187.0 стояла церковь с колокольней.(Сейчас -это бугорок метр высотой битого кирпича,всё вокруг просеяно,перекопано). Тут стояла артиллерия и лупила по округе.Сметено всё это было огнём наших катюш после неоднократных попыток штурма.И церковь и кладбище и поле(больше квадратного км) -всё перепахано было снарядами.После войны всё запахано и возвращено в сельхозоборот.А что это за кружочки вдоль Вори?
Тогда да - "ВСЁ было в траншеях и блиндажах" и потом заровняли, но весь хабар остался на уровне 1-1,5 м. Каждый год земля выталкивает из себя металл - можно даже по этому определить, где чего было на ровном поле: линии траншей, блиндажи и.т.д. Остов церкви ( говорил местный из Ивановского) стоял до 60-х годов.
Кружочки -это кустарник, он там на самом деле сейчас есть. На фото: поле на Воскресенской горке, лето 2008 г.
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Ещё припоминаю фрагмент рассказа местной бабки: ..."всё поле было усеяно убитыми о стояли сгоревшие танки"...
Танки?
?? Откуда???
Могли быть 3-7 легких танка непосредственной потдержки пехоты.
Танки были. Не так может много, но были - один даже там в Воре до наших дней остался. А рассказ местной бабки
буквально
воспринимать не надо.
«
Последнее редактирование: 10 января 2009, 14:44:39 от Дмитрий
»
Записан
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #85 :
10 января 2009, 14:56:31 »
А есть ли ниже бывшего М.Ивановского южнее глубокий овраг, балка на растояние 1 км? Или так понимаю южнее современного Ивановского на растоянии 1,5 - 2 км на юг ?
Записан
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #86 :
10 января 2009, 14:58:12 »
Танки были. Не так может много, но были - один даже там в Воре до наших дней остался. А рассказ местной бабки
буквально
воспринимать не надо.
Цитировать
Я не спорю, просто думаю откуда?
Записан
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #87 :
10 января 2009, 15:16:24 »
Теперь тема про отдельные таковые батальоны 33 А.
Их на 13 августа 1942 года было 2 - 5 отб и 520 отб (последний "штатный" 33А).
Думаю они были обычной комплектации - 7 средних и 22 легких танка, 202 человека состава. Техника какая не знаю. В 520-ом проходит мех-вод Т-26. В 5-ом есть и Т-60, и МК-2, и МК-3. Так что, "Матильды" и "Валентайны" были и на темкинской земле.
Теперь расположение.
520 отб - судя по потерям (40 убитых и 10 пропавших без вести) - 13.08.42 - атака на Степаники и Леоники. Потом бои уже с 18.08.42 по 02.09.42 - в целом Трасья, Горки, Жигловка.
5 отб - не нашел пока списка потерь, но судя по отправленным в госпиталь, то ранены все в районе Уполозы 25.08.42-03.09.42 г.
Записан
Дмитрий
Старожил
Сообщений: 2364
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #88 :
10 января 2009, 15:24:01 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
А есть ли ниже бывшего М.Ивановского южнее глубокий овраг, балка на растояние 1 км? Или так понимаю южнее современного Ивановского на растоянии 1,5 - 2 км на юг ?
Всё это есть. Овраги и балки выходят к Воре. От Воскресенска, ниже по Воре, до Савино,
правый
берег везде высокий - над рекой метров 20-30. Только у самого Савино он в один уровеь с рекой и есть брод. Чего-то там штурмовать невыгодно.
Записан
Дмитрий
Старожил
Сообщений: 2364
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #89 :
10 января 2009, 15:31:15 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Воскресенское поле - оно само по себе представляет высоту,на нём стоишь и видно Ивановское как на ладони.
Вид с Воскресенской горки на Ивановское. Просматривается не только Ивановское, но и значительный отрезок Гжатского тракта ( на фото он за деревьями ).
Памятник - это тот, что "Болконский и немцы" ( тоже за деревьями не видно ).
«
Последнее редактирование: 10 января 2009, 15:32:48 от Дмитрий
»
Записан
Дмитрий
Старожил
Сообщений: 2364
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #90 :
10 января 2009, 15:34:09 »
А это вид от памятника на Воскресенскую горку.
Записан
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #91 :
10 января 2009, 15:34:32 »
Как предположение.
13.08. основной удар в районе Буркова, тяжелые бои в районе восточнее Дубны-Алферово 14-18.08. В 20-х числах перегрупировка и удар севернее на 10-15 км. Из района Горки- дальше Трасья-Холм, дальше Химино-Уполозы, дальше удар на Шатешу и Бекрино.
Записан
Дмитрий
Старожил
Сообщений: 2364
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #92 :
10 января 2009, 15:41:24 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Как предположение.
13.08. основной удар в районе Буркова, тяжелые бои в районе восточнее Дубны-Алферово 14-18.08. В 20-х числах перегрупировка и удар севернее на 10-15 км. Из района Горки- дальше Трасья-Холм, дальше Химино-Уполозы, дальше удар на Шатешу и Бекрино.
Буквально вчера говорил на эту тему с местным краеведом и он говорил, что именно так и было. Про Шатешу и Бекрино точно.
Записан
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #93 :
10 января 2009, 15:42:45 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
А есть ли ниже бывшего М.Ивановского южнее глубокий овраг, балка на растояние 1 км? Или так понимаю южнее современного Ивановского на растоянии 1,5 - 2 км на юг ?
Всё это есть. Овраги и балки выходят к Воре. От Воскресенска, ниже по Воре, до Савино,
правый
берег везде высокий - над рекой метров 20-30. Только у самого Савино он в один уровеь с рекой и есть брод. Чего-то там штурмовать невыгодно.
Дмитрий, я же выше раскладывал потери 53 СД в августе-сентябре..
Атака фактически одна - 13 августа 1942.
12 полк - погибшие -район деревни Воскресенск. Она на ПРАВОМ берегу. То есть была переправа, плацдарм, что хотите.
223 полк - ЛОЩИНА южне или юго-восточнее д.МАЛОЕ ИВАНОВСКОЕ 600-1000 метров. Это на ЛЕВОМ БЕРЕГУ. Не пойму, КТО ГДЕ СТОЯЛ И ЧТО АТАКОВАЛ.
Записан
игорь6719
Старожил
Сообщений: 1715
Съел бобра - спас дерево!
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #94 :
10 января 2009, 15:45:13 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Буквально вчера говорил на эту тему с местным краеведом и он говорил, что именно так и было. Про Шатешу и Бекрино точно.
Очевидец!?
Записан
Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #95 :
10 января 2009, 15:47:20 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Как предположение.
13.08. основной удар в районе Буркова, тяжелые бои в районе восточнее Дубны-Алферово 14-18.08. В 20-х числах перегрупировка и удар севернее на 10-15 км. Из района Горки- дальше Трасья-Холм, дальше Химино-Уполозы, дальше удар на Шатешу и Бекрино.
Буквально вчера говорил на эту тему с местным краеведом и он говорил, что именно так и было. Про Шатешу и Бекрино точно.
Просто предположение Константина (см выше) - это удар южнее Буркова и далее по юхновскому тракту до Шатешей, т.е. Павловское, Алферово, Дубна, Савенки-Силинки-Шатеша. Я думаю не так - не продавили южнее, начали продавливать севернее.
Записан
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #96 :
10 января 2009, 16:28:06 »
Уточнение по танкам в наступлении 33 А.
32,213,240 и 256 тбр числились в 33А уже после наступления, 145 тбр перешла прямо перед наступлением в 20 А.
Судя по потерям, НЕПОРЕДСТВЕННО в наступлении 33А в августе 1942 года участвовали:
18 танковая бригада
80 танковая бригада
248 танковая бригада
5 отдельный танковый батальон
520 отдельный танковый батальон
Больше пока не встречал.
Если предположить, что части были обычные (не усиленные, отб - 29 танков, тбр - 46 танков) и укомплектованные техникой по штату, то получается 196 танков. Не так, как писал в начале, но отнюдь не мало!
Записан
Фильнат
Старожил
Сообщений: 742
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #97 :
10 января 2009, 16:45:00 »
Один очень компетентный товарищь, давно занимающийся поиском по Износковскому району, определил для себя количество погибших за все время, примерно в 75 000 человек.
Записан
С упорством маленького танка
игорь6719
Старожил
Сообщений: 1715
Съел бобра - спас дерево!
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #98 :
10 января 2009, 16:51:01 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
5 отдельный танковый батальон
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
У деревни Горка. Где сия?
«
Последнее редактирование: 10 января 2009, 16:55:27 от игорь6719
»
Записан
Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Дмитрий М
Гость
Re: Наступление 33А в августе 1942 г.
«
Ответ #99 :
10 января 2009, 17:07:18 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Один очень компетентный товарищь, давно занимающийся поиском по Износковскому району, определил для себя количество погибших за все время, примерно в 75 000 человек.
По какому именно району?
А не слишком много??
Хорошо, 1941 год, ну пусть отсилы 2-3 т.ч., окруженцы прошли и все.
1942 г. - Ефремов и все бои вокруг пусть 10 т.ч.
август - 15 т.ч., максимум 20 т.ч.
освобождение в 1943 - 5-7 т.ч.
все прочее , пусть еще 5 т.ч.
Ну максимум получается 45 т.ч. Откуда еще 30 т.ч. взялось???
Записан
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
7
...
25
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...