Почему Ефремов остался один?

[Parker]

Игорь, мало того. Непосредственно в момент выхода была грубо нарушена ОЧЕРЕДНОСТЬ...

Однако те, кто очередность нарушил - вышли.

Была ли она вообще?

Первоначально была.

Игорь, мало того. Непосредственно в момент выхода была грубо нарушена ОЧЕРЕДНОСТЬ...

Однако те, кто очередность нарушил - вышли.

За счет других. Нормально...

[Макар]

Очередности не было, были назначенные маршруты движения.

Меня больше занимает вопрос каким образом и по каким причинам прорвавшаяся через дор. Б-Б группа разделилася на несколько подгрупп?

- не "зачем?", а " почему?"  Боевая обстановка тому способствовала.

Поэтому после каждого боя группа дробилась и уже не собиралась. Да и мелкие группы имели больше щансов на выживание, как считаешь?

-- как бы мы ни считали сейчас, приказа на рассредотосчение и просачивание мелкими группами Ефремов не отдавал. Поэтому 33-я армия имела боевую задачу "наступать!", т.е. идти на прорыв и на соединение с частями фронта.

Проблема, как мне кажется, вот в чем: посмотрите на штат советской сд. Да хоть и не советской, а любой - дело не в национальных особенностях. Мы говорим о тысячах бойцов под началом Ефремова на 14.04.42, но ЧТО ЭТО ЗА БОЙЦЫ?  Прорыв (выход) был предлпринят только тогда, когда в стрелковых подразделениях уже не осталось "активных штыков", способных удерживать занимаемые позиции. Колонны Армии - это по сути своей тылы, штабы, рембаты и хозвзводы, из которых и до того всех, кто мог боле-менее давать отпор врагу уже сократили, отправив на передовую. Для оставшихся же, понимаете ли, винтовка - это то, что они носят с собой, чтобы не потерять. Такая же унылая и мешающая в повседневных делах вещь, как противогаз.

Сколько таких бойцов и офицеров составляло группировку прорыва? ИМХО - более двух третей.

[Parker]

Очередности не было, были назначенные маршруты движения.

Была очередность
Из объяснения начальника артснабжения 160-й сд майора А.Р. Третьякова, перешедшего в ночь с 17 на 18 апреля 1942 года линию фронта в районе д. Большое Устье, Жары:
«1. Части западной группировки армии по приказу командарма т. Ефремова двигались тремя колоннами:
В авангарде — 338 сд, подразделения 9 гв. сд и 973 ап.
В центре — штаб армии во главе с генералом Ефремовым, 160 сд и большое число раненых, которых было, по рассказам командиров, до 500 чел. тяжело раненых на повозках, легко раненые шли с винтовками как бойцы;
В арьергарде — колонна 113 сд.                           
Наша колонна начала движение в ночь с 13 на 14 апреля.
2. Маршрут нашего движения: Шпырево, лесом на Родня; пересекли дорогу Буслава- Беляево; Буслава- Родня; вошли в Шумихинский лес; пересекли дорогу Борисенки- Шумихино; Староселье- Мал. Бославка; пересекли шоссе Нов. Михайловка- Ключики и вошли в лес что сев. Жары.

[BRABUS]

Была ли она вообще?

Ну, приказ же на выход был.

[Константин]

Получив поздно вечером директиву командующего фронтом, генерал Ефремов вызвал в деревню Науменки, где к тому времени разместился его командный пункт, командиров 160-й и 338-й стрелковых дивизий. Заслушав их донесения о положении дел, командарм довел до них план прорыва из окружения. Здесь же присутствовали исполнявший обязанности начальника штаба оперативной группы полковник М. Олихвер, майор П.Ф. Толстиков и ряд других офицеров штаба 33-й армии. В ходе совместной работы был разработан порядок выдвижения частей, проработаны различные варианты бо-евых действий. Прорыв планировалось начать ровно через сутки, как и было указано в директиве командующего Западным фронтом, — в ночь с 12 на 13 апреля. По окончании совещания командарм отдал командирам дивизий предварительные распоряжения.
По словам бывшего командира партизанского отряда «Смерть фашизму» B.C. Ляпина, который к тому времени исполнял обязанности комиссара 1134-го стрелкового полка 160-й сд, он также был приглашен на это совещание, в конце которого генерал Ефремов попросил его подобрать надежного проводника, хорошо знавшего Шпыревский лес. Василий Степанович назвал председателя колхоза из деревни Лытнево Якова Алексеевича Сорокина, который и стал главным проводником оперативной группы штаба армии.
В соответствии с принятым решением выдвижение соединений западной группы должно было осуществляться в два эшелона.
Первый эшелон составляли 338-я и 160-я стрелковые дивизии. К концу 12 апреля они должны были сосредоточиться в лесах: 338-я — 1 км южнее Красного, 160-я — 2 км южнее Шпырево. Дивизиям приказывалось выделить сильные авангарды, боковые охранения и заслоны, под прикрытием которых за главными силами должны были двигаться легкораненые, обозы с тяжелоранеными, дивизионные и армейские тылы.
Во втором эшелоне должна была продвигаться 113-я стрелковая дивизия, являвшаяся арьергардом западной группы войск. Ее задача заключалась в том, чтобы, сдерживая натиск немцев в районе Фе-дотково, Семешково, Лутное, Красное, дать возможность основной группе оторваться от противника.
В письменных указаниях, отданных каждому командиру, предписывалось провести в каждой части следующие мероприятия:

«1. Постоянно действовать сильной разведкой в каждом полку. 2. Иметь истребителей танков, включив в состав отряда сапер, знающих минную тактику по уничтожению танков.
3.  Иметь разведку пути с лопатами.
4.  Всем повозочным иметь лопаты.
5.  Всем выздоравливающим иметь лопаты.
6. В санбаты дать запасных лошадей.
7. Увеличить офицеров связи.
8.  Разъяснить всем командирам и политработникам, что он за потерю управления своими людьми несет строжайшую ответственность, боец же за потерю своего командира привлекается к строжайшей ответственности — тоже один другого ни при какой обстановке терять не смеет.               
Обязательно составить списки в ротах, командах и копии их иметь у командиров батальонов и штабах частей
9.  Иметь постоянно сильное боевое охранение флангов при нашем наступлении.
10. Взаимодействуя с соседями, наносить удары во фланги врага и тыл смело, дерзко. Пехоту врага отрезать от танков и уничтожать ее.
11.  При появлении танков и авиации противника продолжать наступление через леса.                 
12.  Бесперебойно держать связь с соседями.
13. Не потерять ни одного раненого.
14. Всех убитых вывозить с собой.
15.  Строжайшая секретность должна быть сохранена о нашем наступлении — ударе с тыла врагу»1.
Но последующие обстоятельства изменили первоначальные планы.

[Константин]

12 апреля.

Соединения западной группы всю ночь вели боевые действия с противником, пытаясь улучшить свое положение, что позволило бы им лучше подготовиться к прорыву.
Утром генерал М.Г. Ефремов подписал приказ2 на прорыв из окружения. который сразу же был доведен до командиров дивизий. В нем говорилось:

«1. Противник, занимая Песково, Буслава, Беляево, Шелоки, Реутово, активными действиями прикрывает свою группировку на р. Угра с Запада.
2. Во исполнение приказа Главкома № К/217 для одновременного разгрома противника совместно с 43 и 49 армиями и соединения со своими армиями наша группа войск наносит удар в ночь с 12 на 13.04.42 с тыла врагу общим направлением через Мал. Виселево, Мосеенки, Стененки на Бол. Устье, Косая Гора, Русиново.
Главный удар через Родня, Шумихина, Нов. Михайловка, Мосеенки.
3.338 сд наступать в полосе: справа—(иск.) Реутово, (иск.) Ступ-ники, (иск.) Слободка, (иск.) Андреенки, Русиново; слева — (иск.) Беляево, (иск.) Родня, Шумихина, (иск.) Нов. Михайловка, (иск.) Мосеенки, Косая Гора.
4.160 сд наступать в полосе: справа — Беляево, Родня, (иск.) Мал. Бославка, Нов. Михайловка, Мосеенки, (иск.) Косая Гора; слева р. Угра.                                                             :
5.  113 сд составляя арьергард группы войск прикрывать наступление группы войск.
Действовать методами подвижной обороны — уничтожая наседающего врага, разрушать, минировать пути за собою, устраивать завалы. Противник должен всюду встречать непреодолимые и трудно преодолимые препятствия.
6. В авангарды и боковые отряды выделить лучшие части, снабдив их артиллерий, орудиями ПТО, минометами и саперными частями.
При встрече с противником в затяжные бои не вступать, а немедленно обходить противника по закрытой местности.
Движение совершать главным образом ночами.
Все дороги к основным маршрутам главных сил также минировать, для чего заранее выбросить отборные команды сапер.
При нашем наступлении местный конский состав, обоз и мужчин от 16 до 55 лет забирать с собой.
7. Дивизиям 338 и 160 иметь сильные авангарды, постоянно действовать в полосе своего наступления усиленной разведкой из лучших отборных сил. Организовать сильные боковые отряды. Дивизиям иметь свои арьергарды на случаи просачивания врага в тыл действующих дивизий и для охраны раненых.
8.  Начало общего наступления приказанием командарма, письменно или лично. Наступление внезапное — без артиллерийской подготовки.
9.  Требую от командиров и комиссаров всех степеней — решительных, смелых и дерзких действий.
Тщательно продумать и отработать все вопросы взаимодействия, организовать четкое управление частями и подразделениями. Каждому командиру до командира дивизии включительно иметь двух заместителей.
10.  Мои заместители: первый — генерал Офросимов, второй — полковник Олихвер».

[Константин]

Мне кажется причина неудачи прорыва у дороги Беляево- Буслава была в спешке. Считай на обдумывание и подготовку был один день. Да и силы свои не расчитали.

[Parker]

В письменных указаниях, отданных каждому командиру, предписывалось провести в каждой части следующие мероприятия:


Но последующие обстоятельства изменили первоначальные планы.

Хорошо написано .Особенно понравилось про "лопаты"  .
Но да деле ни один из пунтков не был исполнен. Пункт №13 выделил особо , про №14 и говорить нечего
Да и сам выход перенесли на один день...не с 12 на 13, а с 13 на 14.

[BRABUS]

Хорошо написано .Особенно понравилось про "лопаты"  .
Но да деле ни один из пунтков не был исполнен.

Откуда такая уверенность

[Константин]

Непосредственно в момент выхода была грубо нарушена ОЧЕРЕДНОСТЬ...

Интересно как это 338 незаметно вышла вперед других. Это ж не один человек. Т.е. дивизии перемещались по Шпыревскому лесу, но командование об этом не знало.

[Parker]

Непосредственно в момент выхода была грубо нарушена ОЧЕРЕДНОСТЬ...

Интересно как это 338 незаметно вышла вперед других. Это ж не один человек. Т.е. дивизии перемещались по Шпыревскому лесу, но командование об этом не знало.

Вот именно, Костя, ИНТЕРЕСНО.

Из Ляпина: Вслед за нами пошел штаб армии во главе с генералом Ефремовым. Но вместо тылов штаба и обозов с тяжелораненными за ним почему-то двигались части 338сд.(...)

[Константин]

Как мне Митягин сказал, там к моменту выхода от 338 мало что осталось, только один боеспособный артполк. Т.е. во всей дивизии может быть насчитывалось 1000 человек. Хотя этот момент надо изучить.

[Макар]

1.

Очередности не было, были назначенные маршруты движения

.
2.

Была очередность

3.

.

Цитата: игорь6719 от 26 December 2008, 16:27:28
Была ли она вообще?

Ну, приказ же на выход был.

Предлагаю разобраться с терминологией, а ежели что не так - пусть имеющиеся на форуме товарищи-офицеры меня поправят.
"очередность" - это такая ситуация, когда выход (мы ведь сейчас о выходе, правда?) осуществляется разными частями и соединениями ПО ОЧЕРЕДИ. То есть, сегодня одна группа идет в наступление, завтра с утра другая осуществляет скрытный маневр, а вечером, когда маневр ею завершен - третья выдвигается на рубеж атаки и ночью атакует противника. Было так?
ИМХО, об очередности можно говорить только применительно к 113-й по отношению ко всем остальным. А все остальные действовали одновременно и едино.

Интересно как это 338 незаметно вышла вперед других. Это ж не один человек.

-- А не сменить ли нам, господа краеведы, точку отсчета? Откуда пошла инфа о 338-й, нарушившей предписанный маршрут движения? - от Ляпина. Мельников повторяет за ним практически дословно.
И теперь вопрос: откуда она у Ляпина, если он шел впереди, в составе партизанского полка, потом шел авангард, потом штарм, и только потом - "вместо тылов и обозов..."
В штабе, значит, об этом не курсе (иначе меры бы приняли - не Ефремов, так Камбург), хотя Кучинев им в затылок дышит. А партизан Ляпин, идущий от 338-й в неск. километрах - исчерпывающе осведомлён.

[Константин]

Из воспоминаний Толстикова:

И вот уже в ночь на четырнадцатое в лесу около деревушки Шпырево, километрах в сорока северо-восточнее Юхнова, мы занимаем исходное положение для прорыва из окружения. Впереди — сто шестидесятая дивизия, выделившая часть сил в авангард, за ней штаб армии и триста тридцать восьмая. Потом колонна раненых, способных идти самостоятельно, и обоз с тяжелоранеными.

Такое ощущение, о том что 338 вышла вперед и совсем по другому маршруту все знали, но уже к этому моменту какие либо приказы отдавать было безсмысленно. Возможно в последний момент так и решили, чтобы 338 выходила в общей колонне.

[Константин]

Из Капусто

Последний ефремовский КП. Здесь 11 апреля командарм зачитал командирам секретный приказ о наступлении. Замысел был таков: впереди  160-я дивизия, затем группа командарма и автоматчики, затем санитарный обоз; дивизию Кученева командарм направил  дорогой южнее  Шпыревского  леса — двигаться им следовало так, чтобы немцы оказались в клещах между Ефремовым и Кученевым.                                       
До сих пор не очень понятно, что случилось с диви-зией Кученева. Кученев, человек, наделенный незаурядной личной храбростью, тут приказа почемуто не выполнил; вернулся со своей 338-й дивизией через сут ки снова к Ефремову в Шпыревский лес. Прорыв задер жался на сутки и был назначен в ночь с 13 на  14 апреля.

[рамин]

LTNT. А тема интересная. И , IMO ,надо прикинуть как было в реальной жизни на конечном этапе существования 33 А.Во-первых,о каких дивизиях идет речь,а они называются так и в приказах того времени,и в сегодняшних "мемуарах".Осталось по2-3 сотни бойцов,но их обязательно надо назвать дивизией,указать полосу наступления,определить авангард,арьергард и т.д. т.п.От этого и произошла катавасия с т.н. наступлением.Армия не прошла,а батальон, сформированный из остатков и действующий как батальон ,100% бы прошёл.И мемуаристам,телепрограммщикам надо стараться называть вещи своими именами :остатки от№№ дивизии,сводный отряд№№дивизии и т.д.Тогда и злопыхателей будет поменьше и победа немцев менее весомой, а как же -идеология.И командарм до последних боёв руководил войском,а здесь должен был повести его на прорыв сам лично..Преклоняюсь пред героем, но мнением своим дорожу.В отношении измены многое сказано в воспоминаниях и причём по разному.К примеру у Гунченко И.Ф.:

[MVladimir]

А какова судьба председателя колхоза из деревни Лытнево Якова Алексеевича Сорокина- главного проводника оперативной группы штаба армии? И судьбы других проводников? Ведь не мог Сизов (пятнадцатилетний мальчишка) выводить группу Ефремова в одиночку. Наверняка были еще проводники. И самое интересное, что это за проводники, которые пошли по местам заполнеными немцами  с такой большой группой? Ведь по логике, когда Ефремов понял, что обещанной встречи в Новой Михайловке не будет, было принято решение прорываться дальше, навстречу нашим. Соответственно, командарм прекрасно осознавал, что местность забита немцами и такой группе (около 300 человек и без обозов) гораздо легче пройти "козьими" тропами , о которых проводники и должны были знать, а не переться заранее гиблыми дорогами. Или их все-таки немцы заставили  его играть по их правилам? Ведь если и правда, что в операции участвовало подразделение "Бранденбург-800", то там далеко не новички служили и уж организовать погоню по следам они вполне могли, и заставить генерала уходить именно в "то самое место".. Но 300 человек (большая часть автоматчиков) - это страшная сила. Задержать их не так уж и просто. А в последнем бою им противостояли артиллеристы, обозники и стройбат (по немецким донесениям). А какое вооружение у обозников? Только винтовки. Тем более обозники наступали, а не оборонялись. Не думаю, что их моральный дух был слишком высоким, чтобы со стороны поля по снегу против советских автоматчиков наступать. Так что скорее всего в последнем бою принимали участи более подготовленные подразделения. Что вы думаете по этому поводу? Сизов тоже говорит про автоматчиков. Немцы могли приукрасить донесение, чтобы показать, что немецкий обозник способен победить русского генерала. В порядочность и точность немцев я не верю. Изучая историю ВОВ неоднократно сталкивался с приукрашиванием донесений со стороны немцев. Каждая сторона стремится показать себя в лучшем виде во время победы и в худшем, во время поражения.
P.S. Удалось установить, кто такой "Соломон"?

[Миротворец]

Возможно Соломон - доктор Жоров? Как раз от имени образуется....Но это просто домысел )

[владимир1]

P.S. Удалось установить, кто такой "Соломон"?


У Митягина:

Как известно, тело командарма Ефремова было похоронено немцами с отданием всех воинских почестей. Могилу копали военнопленные, которые в это время содержались в церкви села Слободка. Церемонией похорон руководил некий чин в немецкой форме, который хорошо говорил по-русски и переводил присутствовавшему на похоронах генералу. Местные жители называли его 'господин Соломон'. Кто это был, неизвестно. Возможно, бывший белогвардейский офицер и эмигрант Соломоновский{129}. Деревенские жители всегда сокращают и упрощают имена и названия до удобопроизносимого минимума. Вот и получился из Соломоновского 'господин Соломон'.


Скорее всего автор говорит о СОЛОМОНОВСКОМ Игоре Константиновиче.

Читаем:

Соломоновский Игорь Константинович (2/15 мая 1901, Киев— 10 июня 1974, Сан-Рокэ [Сан-Паулу], Бразилия) — участник Белого движения на Юге России и Второй мировой войны. Георгиевский кавалер (1920), майор Вермахта (1944). Из семьи чиновника Киевского окружного суда. В 1911 поступил в Петровский Полтавский кадетский корпус, учебу в котором прервал из-за революционных событий 1917. Учился в Могилевской гимназии, затем с родителями вернулся в Киев. В Могилеве и в Киеве активно участвовал в русском скаутском движении. В конце 1918 вступил в один из Киевских добровольческих отрядов для защиты города от петлюровцев. После прихода в Киев (август 1919) частей В СЮР добровольцем вступил в 3-й эскадрон Кирасирского (быв. Его Императорского Величества) полка. Тяжело отморозив ноги, находился на излечении в госпиталях Киева и Одессы, откуда был эвакуирован в Варну (Болгария). Летом 1920 из Варны вернулся в Крым, зачислен в Сводно-гвардейский полк 1 -й кавалерийской дивизии, в рядах которого служил в чине вахмистра. За боевые отличия в кавалерийской атаке у деревни Ключевой на Днепре (август 1920) награжден Знаком отличия Военного ордена (Георгиевским крестом) IV ст. В бою был ранен, после выздоровления получил направление в команду мотоциклистов запасного бронедивизиона. В составе Крымского кадетского корпуса эвакуировался из Ялты в Константинополь 1-2 (14-15) ноября 1920.

В 1921 в числе 78 кадет I вып. окончил Крымский кадетский корпус, размещавшийся в тот момент в Стрнище при Птуи (Словения) на территории Королевства СХС. Окончив Белградский университет, работал шофером такси, чин РОВС. В апреле 1941 призван в чине наредника (сержанта) в 101-й автомобильный полк Королевской армии, попал в немецкий плен. В 1941-1942 — в лагере военнопленных Offizierslager VI-C (Оснабрюк), в котором содержался вместе с группой русских эмигрантов, служивших в Королевской армии Югославии. После нападения Германии на СССР подал рапорт с просьбой об отправке на Восточный фронт. В мае 1942 в чине фельдфебеля Вермахта прибыл в Бобруйск, где формировался русский полк «Центр», включенный позднее в состав Восточный войск Вермахта. В 1942-1944 служил в штабе полка (р-н Бобруйск — Могилёв) начальником отделения 1с, произведен во все офицерские чины до майора. В период с осени 1944 по весну 1945 руководил немецкой разведывательной агентурной службой по выявлению настроений личного состава в частях формировавшейся власовской армии. В марте 1945 со своим небольшим подразделением ушел из Мюнзингена (Германия) в Альпы, где встретил окончание войны. В 1945-1946 находился в тюрьме в американской оккупационной зоне, арестованный военной полицией как офицер Вермахта. Принудительной репатриации в советскую оккупационную зону избежал и был освобожден. В 1947-1948 работал в автомобильной фирме в Австрии, осенью 1948 выехал в Бразилию. С 1950-х сотрудничал с газетой «Россия» (Нью-Йорк), поддерживал связи с русскими воинскими организациями Зарубежья. В 1960-е писал воспоминания на разные темы, переданные родственниками на хранение в BAR.

Источник: Columbia University Libraries, Rare book and Manuscript Library, Bakhmeteff Archive (New York, USA). Collection I. Solomonovsky. Отрывок из одноименной рукописи (9 страниц) мемуаров на русском языке (1969-1970). Из контекста неясно, о каком лагере идет речь, возможно, о лагере для детей, потерявших родителей.

С 30 сентября 1942 — 601-й восточный батальон («Березина») (см.: Командующий генерал охранными войсками и командующий тылом армейской группы «Центр». Оперативный отдел. Регистрационный № 3245/42. Секретно. Приказ по корпусу. Главная квартира, 30.9.1942 г. // Личный архив Александрова К. М. Западный штаб партизанского движения. Перевод дневника боевых действий № 3 командующего генерала охранных войск и командующего тылом группы армий «Центр» Шенкендорфа с 1 июля по 31 декабря 1942 года с приложениями [по материалам ф. 8 ГАНИСО]. Л. 237-238, 287). К сожалению, нумерация батальонов полка «Центр», приводимая по памяти в мемуарных источниках И. К. Соломоновским и др. авторами, на материалы которых ранее ссылался автор-составитель (см. например: Восточные войска Вермахта и ВС КОНР. К истории разведывательных и контрразведывательных служб II Александров К. М. Русские солдаты Вермахта. М., 2005. С. 200), не всегда соответствует действительности и требует уточнения по дневнику генерала пехоты М. фон Шенкендорфа

Вопрос такой, не по одному источнику приводится, что на Восточный фронт Соломоновский прибыл только в МАЕ 1942 года, а интересующие нас события произошли в апреле. Т.е за месяц до прибытия Соломоновского на даннный ТВД.

[Patriot2]

что это за проводники, которые пошли по местам заполнеными немцами  с такой большой группой? Ведь по логике, когда Ефремов понял, что обещанной встречи в Новой Михайловке не будет, было принято решение прорываться дальше, навстречу нашим. Соответственно, командарм прекрасно осознавал, что местность забита немцами и такой группе (около 300 человек и без обозов) гораздо легче пройти "козьими" тропами , о которых проводники и должны были знать, а не переться заранее гиблыми дорогами. Или их все-таки немцы заставили  его играть по их правилам?

Посмотрите карту того времени, на этот район. Деваться больше было не куда. На запад от Шумихинского леса шли поля. с крайне редкими перелесками. Это сейчас там леса....... Так что другого пути не было. Как вариант, можно было уйти сильно назад, до Беляево и там уходить западнее, как сделали все те кто ушел к Белову, но в отсутствии информации это был сильный риск.