Последний бой

[Юрий из Кирова]

там Якуненков ответил ему, я вчера ему тоже написал, получил ответ - просит факты в ответах приводить, хотя сам не пойми откуда берёт сведения

отрывок всё того же обсуждения :

"..
Александр Якуненков
Петров, это Вы "так с ней и живёте". А в патриотическом центре "Долг" г. Вязьмы не дилетанты- пустобрёхи, а настоящие профессионалы- поисковики и военные историки установили по минутам трагедию генерала Ефремова и его штаба (окружение Ефремова избрало аналогичный способ ухода из жизни, что полностью опровергает версии злонамеренных пакостников- дилетантов: "Пристрелен своими"). Немецкая сторона, в частности, ветераны 268 пехотной дивизии вермахта, предоставили массу фото генерала и его штабистов, включая трупоположения, пулевые пробоины, транспортировку и погребение.

Кирилл Петров
Александр с каких пор да же самый патриотический центр стал научным учреждением которому дано право устанавливать факты в истории ? Вы именно и есть дилетант , точнее краевед а военные ваши "историки" то же пошиба что Михеенков , который не служил и не историк , но написал про всех маршалов. Во первых немецкая сторона и изобрела версию что застрелился - вы видать заточены на лапшу Геббельса. По крайней мере Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов и да же Горбачёв не верили. А поверил пьяница. Во вторых была инструкция для конкретных лиц - раз начальник Особого Отдела и начальник личной охраны не найдены , значит они покинули Ефремова будучи уверены , что он мёртв . Не веселите тупотнёй - фальсификацией занималась рота пропаганды , которой кстати не было в момент прочёсывания и в лес она не ходила . Так что не чудите а не согласны - давайте факты а не рекламу своего центра..."

[Юрий из Кирова]

Здесь Якуненков  пишет о фотографиях, сделанные немцами,  на которых погибшие генерал с офицерами на том месте, где всё произошло , неужели такие фотографии существуют,  кто что знает, это же поисковик пишет Якуненков?

[BRABUS]

Меня всегда занимал вопрос, а как на поляне могло оказаться столько касок? ни кто не думал?

Место сдачи в плен.

[Юрий из Кирова]

ответ Петрова на вопрос "где можно увидеть немецкие документы обнаружения генерала Ефремова?":
"Кирилл Петров
10 часов
.....в свободном доступе только документы 268 пехотной дивизии и 19 танковой дивизии вермахта - имею ввиду вообще про всю операцию. Читайте ЖБД 268 пехотной - это всё таки документ в отличии от воспоминаний всяких там немцев. К сожалению закрыты источники абвера и с нашей стороны зачищена вся информация об агентах абвера .(например не понять как бывший майор Бочаров(командир 462 отд. сапёрного батальона 160 сд 33 А - именно ему приписывают наведение немцев на штабную группу 33А) осуществлял своё злодейство если радиопередач не фиксировалось. ЖБД 268 на немецком - владею и поэтому читал . Но вы будете разочарованы - там нет ответов на многие вопросы. Кроме того засекречены с нашей стороны показания как немцев, так и предателей , служивших в Вяземском лагере для военнопленных. где из бывших военнослужащих 33А немцы сформировали 4 пехотных батальона.
Так вот есть только протокол допроса майора Бочарова от 30 апреля 1942 и то это было не в лагере, а в штабе 12 корпуса..."

[Константин]

ответ Петрова на вопрос "где можно увидеть немецкие документы обнаружения генерала Ефремова?":
"именно ему приписывают наведение немцев на штабную группу 33А)"

Ну вот, опять немцы преследуют Ефремова...
Этот Кирилл Петров пишет подо всеми темами о второй мировой войне в агрессивно-истеричной манере. Видимо великий специалист.

[Patriot2]

Меня всегда занимал вопрос, а как на поляне могло оказаться столько касок? ни кто не думал?

Место сдачи в плен.

Место сдачи в плен. "сброс" Допускаю.  Но значит там нету останков.
И, вот так, по честноку, я в молодости лазал очень много по лесам в районе Шпырево - Н. Михайловки. За все время нашел только три!! наших каски. Одну в М Виселево, и две между Федотково и Угорй. Не до касок им было

[Юрий из Кирова]

Из воспоминаний ветерана Великой Отечественной войны и труда, бывшего главного инженера совхоза «Климовский» Тихона Фомича Богданова.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"...Раненый генерал предпочёл плену смерть. Погибло много солдат и офицеров. Утром, когда нас гнали на работу, я своими глазами видел залитую кровью поляну, устланную телами наших бойцов."

То же воспоминание , но даётся место где были события 19.4 - воспоминания Богданова Т.Ф. в книге "Калужская застава:
"19 апреля 1942 года идущая на прорыв из окружения 33-я армия дала немцам решающий бой ниже Горнее, на бывшей Козловой мельнице.
 В том бою под массированным обстрелом немцев из пулемётов и миномётов полегло много наших солдат. Тогда, в середине апреля, в реках стояла большая вода......"

Возможно что в последнем воспоминании  опять спутано с 15.4, так как именно в этот день много погибло у моста через плотину, где и была эта мельница. Но так как  ветеран пытается вспомнить о 19.4, пусть даже он напутал , но это скорее подтверждает что места событий 15 и 19.4.42  близко расположены , отчего и путали ,   значит ближайшая от плотины  поляна  всё равно та самая  получается - на которую выходила дорога Мельника

[камбург]

Друзья, не читайте Дзен. Там пурги больше, чем на других сайтах. Напрасное времяпровождение.

[Юрий из Кирова]

Сейчас мост через Собжу смыло , дорога от которого идёт к обелиску. Угра вышла из берегов на колхозные поля

[55555t]

Этот мост через Собжу ещё летом унесло.

[Юрий из Кирова]

Это место очень походит на представленное на фотографии-  обрывистое место,  высокое в округе, так же песчаное, высотой примерно 15-20м  и так же полукруглое

Да, летом унесло мост то же, но потом сделали как бы ещё мост,  что давало возможность пройти как то Собжу, 7-го марта проходил там,   мост был....а сейчас пройти Собжу не удалось

[Юрий из Кирова]

Нашёл ещё фотографию, относящуюся к фотографиям " Поле с касками" , эта фотография из коллекции  фотографа и им  подписанная

[Юрий из Кирова]

79 лет назад , утром 19 апреля 1942 года, здесь шёл бой

[Юрий из Кирова]

Известно что то о том председателе колхоза , который  был  проводником группы генерала Ефремова, принявшей последний бой 19.4.42 ( о этом председателе сообщает Ахромкин - "Была команда сделать привал для отдыха. Командование армии приняло решение изменить маршрут и выходить в расположение 43-й армии. Проводником был местный председатель колхоза, хорошо знавший местность.")?

[Юрий из Кирова]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Воспоминания Арсентьевой М.М. жительницы д.Тарасово, проживала в Нижней Тарасовке, её сведения близкие по смыслу к сведениям А.Сизова:
"…Её и нескольких других женщин - жительниц деревни Горнево немцы водили хоронить наших погибших воинов. Она помнит ту лесную полянку, неподалеку от поля, где лежали трупы командарма генерала Ефремова и нескольких старших офицеров.
Все они, вероятно, застрелились сами. Один из них был майор, другой капитан, находился в сидячем положении, прислонившись спиной к сосне. Их было с командармом человек 6-7.
Тело Ефремова было отправлено в село Слободку, а остальных офицеров закопали на лесной поляне. Это место находится неподалеку от старой мельницы, близ реки Собжи, в 2-2,5 км юго-восточнее обелиска…"
На аэрокарте , в районе 29, не просматривается никаких полян , там был лес и поле,  а вот в районе дороги мельника там как раз видны поляны

[Юрий из Кирова]

Внешне похоже место на то, что в воспоминаниях Сизова и Арсентьевой о месте гибели генерала и офицеров

[Константин]

Возможно

[Юрий из Кирова]

На аэрокарте полянка была в этом месте размером около 50х50м2. На схеме Митягина место Сизова расположено в 300-350-ти метрах от моста через плотину, а это  место в 500-х метрах, выходит что Сизов в этом месте не был, а потом в книгах написано что сам Сизов сказал дальше идти не надо, как нашёл ту сосну

[Юрий из Кирова]

Нашёл ещё фотографию, относящуюся к фотографиям " Поле с касками" , эта фотография из коллекции  фотографа и им  подписанная

На поляне с касками вроде просматривается соседний лес , до которого примерно 500м

[Юрий из Кирова]

Кстати, блиндажи 12 роты 268 артполка как раз располагалась в юго-восточной части леска под Дягтенкой (цифры 46 и 47). Как раз эта рота и понесла потери 19 апреля. Обелиск как раз стоит в районе цифры 46.

Выходит что блиндажи эти были  19.4?