Последний бой

[Юрий из Кирова]

Собрал важное на мой взгляд что было найдено там в этих местах , так же сведения  из карты статьи В.В. Сапожникова за 2010 год, где показаны предполагаемые места Митягина и Краснова, показал точку Буданова, показал данные из немецкой карты с кругом"19.4"  и разместил всё это  на вашей карте Фёдорыч, с вашими сведениями , на абсолютную точность не претендую, но старался поточнее показать,  никаких выводов не делаю, там показаны места 14к и 12к это районы где соответственно 14 копов и 12 копов

Проблема вот в чем: как различить настрел 15 апреля и настрел 19 апреля?

вот и помогите разобраться,  подскажите как разделить по этим датам, по пеерводам  и по статитстике погибших , не так давно приведённых здесь в эти дни  ( Re:Выход генерала Ефремова: новая версия. « Ответ #1790 : 07 Июль 2020, 18:50:55 »,   Re:Последний бой « Ответ #745 : 22 Июль 2020, 14:25:28 ») ,
вроде получается , что в районе Дегтянки в основном немцы погибли 19.4, а не 15.4, то есть примерно такое же соотношение по дням и для наших погибших будет, то есть тогда большинство наших погибших 15.4 было в Тарасовке, а не около Дегтянки

[Константин]

Собрал важное на мой взгляд что было найдено там в этих местах , так же сведения  из карты статьи В.В. Сапожникова за 2010 год, где показаны предполагаемые места Митягина и Краснова, показал точку Буданова, показал данные из немецкой карты с кругом"19.4"  и разместил всё это  на вашей карте Фёдорыч, с вашими сведениями , на абсолютную точность не претендую, но старался поточнее показать,  никаких выводов не делаю, там показаны места 14к и 12к это районы где соответственно 14 копов и 12 копов

Проблема вот в чем: как различить настрел 15 апреля и настрел 19 апреля?

вот и помогите разобраться,  подскажите как разделить по этим датам, по пеерводам  и по статитстике погибших , не так давно приведённых здесь в эти дни  ( Re:Выход генерала Ефремова: новая версия. « Ответ #1790 : 07 Июль 2020, 18:50:55 »,   Re:Последний бой « Ответ #745 : 22 Июль 2020, 14:25:28 ») ,
вроде получается , что в районе Дегтянки в основном немцы погибли 19.4, а не 15.4, то есть примерно такое же соотношение по дням и для наших погибших будет, то есть тогда большинство наших погибших 15.4 было в Тарасовке, а не около Дегтянки

Под Дягтенку еще 12 апреля части 1297 пп вышли: "20:10 донесение 268 ап: между Тарасов /Tarasow/ и Дегтянка /Degtjanka/ замечены 20 русских."

Что всех так манило туда...

[Константин]

ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПУБЛИКАЦИЯ ВОСПОМИНАНИЙ А.П. ЛОГИНОВА "МОЁ ВОЕННОЕ ДЕТСТВО".
В 1943 году во время освобождения нашей местности сыну М.Г.Ефремова (он приезжал на могилу отца в деревню Слободка), кто-то из местных жителей рассказал про поляну солдатских касок (книга Юлии Капусто « Последними дорогами генерала Ефремова). Местные жители «повели сына на поляну, усеянную касками, в высокий сосенник, где шёл страшный бой, где погибли все автоматчики – охрана командарма, где, как ему сказали, обнаружено было тело его отца». ( уточнение: эти автоматчики были из особого отдела 33-ей армии. Вместе со своим начальником капитаном Давидом Ефимовичем Камбургом они защищали тяжелораненого командарма М.Г. Ефремова от наседавших немцев). Прочитав об этом эпизоде в книге, я сразу понял, о какой поляне идёт речь. В 1946 году на этой поляне я едва не лишился глаз. Дело было так.
Я пришёл на поляну касок с красноармейской винтовкой и решил узнать, а сколько же их, вложенных друг в друга, пробьёт пуля. Сначала вложил четыре каски. Подошёл вплотную и выстрелил.
Пуля пробила их насквозь. Тогда я к ним добавил пятую каску. Пуля её не пробила, а разлетелась на мелкие осколки. Они по окружности каски вылетели мне в лицо. Почувствовав сильную боль, я бросил винтовку и прижал руки к лицу. Из левого глаза кровь лилась сильной струёй. Убрав руки с лица, я открыл правый глаз. Он хоть и плохо, но видел, а вот левый сильно кровоточил. Зажав рану пальцем, я побежал к реке, где сорвал лист лопуха и прижал к глазу. Не знаю, сколько времени я сидел у реки и плакал, думая, что левый глаз больше не будет видеть. Но когда убрал лопух и открыл глаз, понял, что он не повреждён. Мелкий осколок пули прошёл рядом с глазным яблоком вверху глаза и там остался. А лицо ещё долго саднило. Это было уже второе моё ранение.

[Фёдорыч]

Под Дягтенку еще 12 апреля части 1297 пп вышли: "20:10 донесение 268 ап: между Тарасов /Tarasow/ и Дегтянка /Degtjanka/ замечены 20 русских."
Что всех так манило туда...

Шли вдоль линии фронта. Идти восточнее не получалось, т.к. там немцев больше было.

[Юрий из Кирова]

ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПУБЛИКАЦИЯ ВОСПОМИНАНИЙ А.П. ЛОГИНОВА "МОЁ ВОЕННОЕ ДЕТСТВО".
В 1943 году во время освобождения нашей местности сыну М.Г.Ефремова (он приезжал на могилу отца в деревню Слободка), кто-то из местных жителей рассказал

Дополнение к воспоминаниям , в этих воспоминаниях показана эта фотография, получается это 3-я фотография про место с касками, на этой фотографии , там где полковник, видно упавшую сосну, которая на  другой фотографии была не отчётливо видна

[Константин]

ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПУБЛИКАЦИЯ ВОСПОМИНАНИЙ А.П. ЛОГИНОВА "МОЁ ВОЕННОЕ ДЕТСТВО".
Так же была освобождена Елена Уткина, сестра Александра Сергеевича. Он после войны жил в селе Климов-Завод и трудился механизатором в совхозе «Климовский». Елена была членом партизанского отряда, что действовал в районе деревни Кобелево. Перед решающим прорывом из окружения генерал- лейтенант М.Г.Ефремов попросил девушку, как человека, хорошо знающего местность, стать для его бойцов проводником. До последней минуты жизни легендарного командарма Елена оставалась рядом с ним. Девушка не могла передвигаться на ступнях с отмороженными пальцами. После пленения немцы отвезли её в военный госпиталь. Там врачи ампутировали ей пальцы на обеих ногах. Елену поместили в концлагерь села Слободка. Стоило её отцу узнать о нахождении дочери, как он пошёл в немецкую комендатуру и получил разрешение взять её в семью.
 Елена часто рассказывала нам о последних минутах жизни М.Г. Ефремова. Он погиб, выстрелив себе в висок, в лесополосе между Лукановкой и Кочками. Мне приходилось читать воспоминания пяти очевидцев этого трагического события. Каждый из них указывал разные места гибели командарма. И всё же место, что показала Елена Уткина, наиболее верное.

[Юрий из Кирова]

ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПУБЛИКАЦИЯ ВОСПОМИНАНИЙ А.П. ЛОГИНОВА "МОЁ ВОЕННОЕ ДЕТСТВО"........ Мне приходилось читать воспоминания пяти очевидцев этого трагического события. Каждый из них указывал разные места гибели командарма.

Очевидцы: Сизов, Елена, Легков , а кто ещё двое? Буданов не очевидец,  Сторублёв вроде очевидец , но его сложно понять, Ахромкин и Якимов  не очевидцы

[Юрий из Кирова]

Согласно монографии "Поиск ставший судьбой", автор Садовников С.И. , большинство погибших в "29" были убиты выстрелом в лоб (см. статью В.В.Сапожникова 2010),  но в дневнике - " большинство сохранившихся черепов имеет пулевые отверстия в затылочной части" , то есть погибли от  выстрела в затылок. Или у Садовникова, или в дневнике не точно написано.
  По Сизову : "Это были автоматчики. Мы после пистолетных выстрелов упали все в снег лицом.....И тут в тишине раздались автоматные очереди и по нам, лежащим в снегу. Немцы били в тела в упор".
  Хотя в районе "29" гильз от мп, или хотя бы следов добиваний, не видно, есть карабинные гильзы, но их не много - единицы, возможно что трофейным оружием стреляли, есть там же редкие  стрелянные Мосина ,  били примерно в сторону юга, или юго-восточнее  (гильзы расположены западней от деревьев, за которыми наверное прятались), может эти гильзы добивания в самой 29 , но это уже как бы другое получается ....., так как сама "29" расположена на краю не леса , а поля, а лежащие по Сизову получается были на некотором расстоянии от края леса в лесу

[Patriot2]

Меня всегда занимал вопрос, а как на поляне могло оказаться столько касок? ни кто не думал?

[Юрий из Кирова]

если добивали в затылок , то у человека каски не должно было быть

[Patriot2]

Это шутка юмора ))))  -"Извините, Вы не могли бы снять каску пожалуйста, я вас в затылок добью"

[Юрий из Кирова]

Ключанских всречался с Митягиным чтобы рассказать ему о Сизове, интересно,  Митягин записал в свой архив  что ему рассказал Ключанских? Может Ключанских лучше запомнил чем сам Сизов , что Ключанскому  при встрече Сизов в апреле 42 года рассказал. Ведь у Сизова есть некоторые противоречия 

[Юрий из Кирова]

Из Логинова :
" волокли их на горку, где рядом с лесом проходила дорога на деревню Горнее. Там была песчаная полукруглая горка высотой около 20 метров. Лошадь рабочие подгоняли к самому обрыву, снимали удавку с шеи трупа, а его толкали с горки "

Это место очень походит на представленное на фотографии-  обрывистое место,  высокое в округе, так же песчаное, высотой примерно 15-20м  и так же полукруглое

[Юрий из Кирова]

Это место очень походит как описывал  Тонни Рюммель про то,  как  наших "положили" перед разлившейся Собжей :
Re: Памятник Камбургу
« Ответ #44 : 11 Январь 2008, 00:19:01
"...скопилось большое количество русских, сооружавших в ледяной воде мост. Погода стояла очень хорошая. Воздух прогрелся до 20 градусов. В это время по склонившемуся врагу был открыт ураганный огонь из всех орудий и минометов.............Их было около 2500 солдат и 250 офицеров. Остальные остались навечно лежать под Горнево".

 Немцы сообщают что наших там погибло около 600 человек, то есть где то ещё захоронения в этом районе

[55555t]

Из Логинова :
" волокли их на горку, где рядом с лесом проходила дорога на деревню Горнее. Там была песчаная полукруглая горка высотой около 20 метров. Лошадь рабочие подгоняли к самому обрыву, снимали удавку с шеи трупа, а его толкали с горки "

Это место очень походит на представленное на фотографии-  обрывистое место,  высокое в округе, так же песчаное, высотой примерно 15-20м  и так же полукруглое

Это карьер. Там песок местные берут.

[Юрий из Кирова]

Вот такой ответ в Дзене пишет К.Петров про гибель генерала Ефремова , обсуждая тему " Семь советских военачальников, застрелившихся в 1941-1942 годах" :

" Кирилл Петров
3 дня
Статья написана непрофессионалом - например факт того что генерал-лейтенант М.Е. Ефремов застрелился сам никогда не был установлен и доказан , в том числе и при переносе останков. По отчёту немецких подразделений прочёсывающих местность - пристрелен своими и оружия не обнаружено. В описании места обнаружения трупа отсутствуют трупы каких либо женщин. Немцы также не обнаружили свидетелей последних часов жизни генерала. То есть начальник Особого Отдела или начальник личной охраны выполнили инструкцию - добили раненого Ефремова и пытаясь выйти из окружения пропали без вести. Есть много инсинуаций на эту тему - но все бездоказательны. Однако бывший начальник Ефремова по Генеральной инспекции пехоты - а с началом войны командующий 18 армией именно застрелился . Отрицать возможность того, что Ефремов мог сам застрелиться при невозможности баллистической экспертизы хоть что нибудь доказать , на 100% нельзя - его ждал военный трибунал и расстрел и вовсе не за провал наступления на Вязьму- да плюс ещё был ранен и брошен своими. Версия о том что застрелился озвучена немецкой ротой пропаганды - так с ней и живём ..."

Что за немецкие документы где расписано место где обнаружен генерал,  получается  здесь, на форуме, представлены переводы  отдела пропаганды?
У этого автора есть очень нехорошие, на уровне клеветы , сведения о генерале .....а ведь недавно вышли два закона - о клевете и о оскорблении ветеранов ВОВ....

[Фёдорыч]

Что за немецкие документы где расписано место где обнаружен генерал,  получается  здесь, на форуме, представлены переводы  отдела пропаганды?
У этого автора есть очень нехорошие, на уровне клеветы , сведения о генерале .....а ведь недавно вышли два закона - о клевете и о оскорблении ветеранов ВОВ....

Спросите у него.
Мне лично такие документы не известны. Там бой шел до самого вечера, поэтому откуда могло появиться немецкое описание места обнаружения? Немецкой пехоте делать было нечего?

[Patriot2]

Скиньте мне ссылку на его ЖЖ я спрошу лично. Я думаю, мне он ответит

[Юрий из Кирова]

может он (Кирилл Петров) и в ЖЖ есть. но эта переписка в Дзене, она легко ищется по названию темы обсуждения, которую привёл , а так вот тут это
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

может и ошибаюсь, но очень походит на Исаева

[Patriot2]

Да. Тот другой. То Игорь Петров. А этот -- да и хрен сним