Последний бой

[Константин]

Скорее всего в яму въезжал не танк, а трактор)) Если это в перелеске, то я ее видел. Это обычные следы СХ деятельности. Насколько я помню, 17 числа прорывались на юго-восток в сторону Жары. Н.Михайловка тут ни при чем.

Ну а когда не удалось пройти дорогу отошли обратно и за Кобелевский тракт.

Прорывались в ночь с 15 на 16. Когда не получилось, пошли на север, к Костюково.

С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2

[Дмитрий]

18 апреля на западном берегу Угры стояли танки 18 ТБР. Потерь у них за 17 апреля не было, экипажи, кроме одного, спокойно завтракали, имели по 2 БК.  
Почему они не помогли М.Ефремову ?  

[Юрий из Кирова]

С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2

 Думаю если  на этой высоте остановились на 7 часов, то нашим наверное повезло что ещё пожили 3 дня. Хотя конечно всё могло быть.....

[Дмитрий Ник.]

18 апреля на западном берегу Угры стояли танки 18 ТБР. Потерь у них за 17 апреля не было, экипажи, кроме одного, спокойно завтракали, имели по 2 БК.  
Почему они не помогли М.Ефремову ?  

Согласно ЖБД 18-й тбр к 18 апреля на западном берегу Угры находились следующие силы: один Т-34 – западнее Бол. Устье, один Т-34, один КВ и два Т-60 – в районе Красной Горки.
В ходе предыдущих боев некоторые из этих танков, получив повреждения, не могли двигаться и использовались как неподвижные огневые точки. Об этом в ЖБД есть записи за 14 и 15 апреля. Отмечается, что эти танки обеспечены боеприпасами (в два боекомплекта), а экипаж продовольствием.
Очевидно, что пять танков, часть из которых (если не все) были не на ходу, помочь уже не могли…

[Константин]

С 17.00 до 24.00  15 числа вроде как находились в районе высоты 197.2

 Думаю если  на этой высоте остановились на 7 часов, то нашим наверное повезло что ещё пожили 3 дня. Хотя конечно всё могло быть.....

Не понял мысли

[Юрий из Кирова]

это место немцы могли наверное легко окружить, лес небольшой , примерно как и под Дегтянкой , 4 близко расположенные по периметру этого леса деревни ( Малое и Большой Веселовы, Ключик-Н.Михайловка, тракт ,  прогал и рядом непроходимая Угра) , а на аэроснимке видны детали этого леса - он из частых там вырубок , 500 чел. в таком небольшом  лесу -  это заметная "мишень" для миномётного обстрела как немцы это сделали под Дегтянкой, но для 200-т человек. Вы к тому сами нарисовали на карте как в этот район танки в 2-х сторон  могли подъехать , но со стороны Н.Михайловки так не могло быть ( ручей стал рекой), то есть этот район леса это ловушка , одно дело этот район проходить, а другое там оставаться. Причём накануте наши не смогли там пройти через Ключик и рядом там устраивать привал , это что то странное .... А есть там следы что  именно там был привал Ефремовцев?

[Юрий из Кирова]

на аэрокарте 12 мая 1942г  белые точки - сейчас это ямки , по форме почти все продолговатые , неглубокие

[Константин]

Могилы?

[Юрий из Кирова]

не понятно что это, по форме вроде как бы да - одиночные могилки

[Константин]

Ну так нужно копнуть.

[Константин]

Вообще, похоже на минометный обстрел.

[Юрий из Кирова]

случайно обнаружил их, по времени не успевал уже , в следующий раз посмотрю

[Юрий из Кирова]

Вообще, похоже на минометный обстрел.

форма ямок не округлая , а продолговатая , посмотрю

[Юрий из Кирова]

кто то пытался найти на немецких аэрокартах  дом в лесу по Ахромкину ? Аэрокарты неплохого качества , крыши деревенских домов видны хорошо, а дом был не маленьким, должен быть виден, или могли замаскировать дом?

[Константин]

За дом приняли немецкий блиндаж или хутор. Других домов там не было.

[Евгений И]

Добрый день уважаемые форумчане! Более 10 лет я читаю вашу переписку по факту места гибели М.Г. Ефремова.  В ряде случаев Вами упоминается название - Ферапонтовский хутор.  Мне это место не чуждо, так как я внук последнего хозяина хутора Алексея Ивановича Ферапонтова. Где находился хутор, я ранее озвучил на форуме "Последний бой" (Сообщение от 23.06.2009г), а сейчас могу предложить Вам информацию из детских воспоминаний.  В 1970-73 годах я мальчиком со своей семьей несколько раз приезжал в Климов Завод и Слободку. Кстати Ферапонтовы родом из Слободки, а хутор был построен в 1908 году (Столыпинская реформа). Но это уже другая история. Так вот. Когда мы ходили с моей бабушкой (а она из Горнева, была такая деревня до войны , по дороге на хутор перед бродом Собжи) с нами были наши родственники местные жители из Слободки и Климова которые во время войны находились в достаточно взрослом возрасте и прекрасно знали место где погиб генерал, при этом все показывали на конкретное место. ( Мартисовы, Приятелевы, Сухановы).  Там где стоит обелиск это не точное место. Более правильный ориентир  дальше по дороге заканчивается лес и по левую сторону был хутор, а генерал погиб направо где-то 500-600 метров. Недалеко деревня Тарасовка и местные видели этот бой.  В 2019 году  был в Смоленской области побывал в Угранском районе, встретился в Слободке со старожилом который совсем маленьким мальчиком помнил, как принесли тело М.Г. Ефремова в Слободку. Вот такая информация. Но это конечно мое субъективное мнение.

[Константин]

Да, на аэрофотоснимке этот хутор хорошо виден. Точнее, то что от него осталось. В 27-28 году все хутора разогнали. Я по снимкам еще три хутора нашел. Обычно это избушка с сараем и участок земли к нему 10-30 га.

[Евгений И]

Лес от брода Собжи у Горнева до Ломенки и до Тарасовки и поле у Тарасовки до Ново-Михайловки  принадлежало Ферапонтовым.

[Юрий из Кирова]

Добрый день уважаемые форумчане!
  ...... дальше по дороге заканчивается лес и по левую сторону был хутор, а генерал погиб направо где-то 500-600 метров. Недалеко деревня Тарасовка и местные видели этот бой. 

Спасибо.  там были бои 15 и 19 апреля , но 15 бой был ещё и в самой Тарасовке ( расказ Будановой)

[Фёдорыч]

Когда мы ходили с моей бабушкой (а она из Горнева, была такая деревня до войны , по дороге на хутор перед бродом Собжи) с нами были наши родственники местные жители из Слободки и Климова которые во время войны находились в достаточно взрослом возрасте и прекрасно знали место где погиб генерал, при этом все показывали на конкретное место. ( Мартисовы, Приятелевы, Сухановы).  Там где стоит обелиск это не точное место. Более правильный ориентир  дальше по дороге заканчивается лес и по левую сторону был хутор, а генерал погиб направо где-то 500-600 метров. Недалеко деревня Тарасовка и местные видели этот бой.  В 2019 году  был в Смоленской области побывал в Угранском районе, встретился в Слободке со старожилом который совсем маленьким мальчиком помнил, как принесли тело М.Г. Ефремова в Слободку. Вот такая информация. Но это конечно мое субъективное мнение.

Вы не могли бы на плане показать, где погиб Ефремов? На картинке надо кликнуть правой кнопкой и выбрать "открыть изображение", тогда оно будет в нормальном виде.