Последний бой

[Константин]

Есть донесения за 17 апреля

[Юрий из Кирова]

эта стрелка (с запада Ключина)  соединяется с одной стрелкой, идущей на Ломенку с указанием даты "15.4" и со второй стрелкой, идущей на Костюково и Малое Веселово с указанием даты "15/16.4", поэтому донесение за 17.4 не имеет отношение к этому событию, это донесение за 17.4  относится к стрелки, которая идёт от Костюково , не доходя Ключика , направляется на Тарасовку и кончается кружком "19.4". Донесение за 17.4 про тот бой когда пропал радист у ручья "Ключик". Должно быть донесение за 15.4 про Ключик, в результате  этого боя  на северной окраине Ключика две братские могилы с бойцами наверное штабной группы, с найденным Красновым в одной из них пулемётчика  с пулемётом Дягтерёва

[Константин]

15 под Ключиком ничего не было. На схеме показан ход событий сразу за несколько дней. Вычленить один день оттуда не получится.

[Константин]

М.М. Ефремов так описывает место гибели отца: "Отец погиб у мельницы (тогда еще старой), что в 1,5 км от села Слободка по направлению к Климов-Заводу. Перед полем, после которого начинаются леса, был устроен завал и траншея немцев. В апреле 1943 года на этом месте я видел опустившийся грунт двух ям (на опушке леса) - явно были закопаны трупы бойцов, а рядом следы двух огромных костров. По-видимому сжигалось обмундирование."

На аэрофотоснимке Климов-Завода видна эта траншея. Правда аэрофотоснимок не доходит до Горнево. Нужно заказывать соседние кадры. Видимо поляна  с касками была в районе этих костров?

[Юрий из Кирова]

про это написано у Мельникова на 632 стр, там схема этого места ( эта схема наверное 43-го года)   и ещё схема , видимо Митягина,  на стр 584, а то почему ошибся Сизов см. Re:Последний бой
« Ответ #621 : 24 Август 2019, 01:46:16 »,  это стало ясно по аэрокарте этого района снятого в мае 1942 года

[Константин]

Костер жгли явно в 43 году. А вот ямы могли быть 42-43 года. А чего мы тогда мучаемся? Значит и поляна с касками там же.

[Константин]

Кажется становится ясным почему такая путаница с воспоминаниями Ахромкина. Этот текст был составлен Красновым на основе двух писем Ахромкина. При слиянии текста абзацы могли поменяться местами.

[Юрий из Кирова]

Костер жгли явно в 43 году. А вот ямы могли быть 42-43 года. А чего мы тогда мучаемся? Значит и поляна с касками там же.

Но самих касок или хотя бы что то от них, или от мусора следов там нет, но их может уже и не быть так как в этом месте поле распахивалось, а заваленные деревья попались именно в предполагаемом месте откуда предположительно мог делать фотографии Становов , чего не ожидал ( см. скрин аэрокарты 42г и современной карты),
Поляна с касками может быть там где "Звезда", фотограф Становов пишет что переезжали через ручей ( приток Собжи в Горнево), потом Камбург  ( участник форума)  писал - в районе звезды,  по рельефу район звезды подходит чтобы могли там фотографировать, причём возможно скорее могли снимать на юго-западной окраине поляны, направив фотоаппарат на северо-восток , пока только прикидки, нужно смотреть следы 

[Patriot2]

Если вы хотите найти железки, то их нужно искать по отвалам на краю бывшего поля.

[Юрий из Кирова]

 "Звезда" оказалась в "центре" немецких складов и блиндажей, при этом  на немецкой карте наши там не все погибли, потому что линия на карте продолжается далее...

[Константин]

Линии на карте рисовали от балды. Не обращайте на них внимание.

[Юрий из Кирова]

 кто то копали почти на Звезде, то ли не видели что копают, то ли плюнули на святость места

[Константин]

Так звезда там, где я и говорил?

[Юрий из Кирова]

всё так и есть как и писали, поначалу  я пошёл по немецкой карте, где рядом показан кружок, а рядом надпись 15.4, но оказалось немного правее , в стороне...

[Константин]

всё так и есть как и писали, поначалу  я пошёл по немецкой карте, где рядом показан кружок, а рядом надпись 15.4, но оказалось немного правее , в стороне...

Правее в стороне Красновский овраг

[Юрий из Кирова]

правее получилось относительно того как ранее  ходил туда

[Константин]

Моя твоя не понимать)

[Юрий из Кирова]

не видно большого упавшего дерева через Собжу в районе Тарасовки как про то говорил на магнитофон  Сизов :"...мы спустились по крутому берегу к реке, там было повалено большое дерево, мы по нему перешли реку. Возле деревни Тарасовка спустились ..." потому остаётся допускать что он мог пройти в местах где падает  тень от солнца, которая  не позволяет увидеть на аэроснимке берега Собжи (показан фрагмент аэрокарты за 12.05.1942г) ,  большое дерево должно было видно, если не само, то тень от него было бы видно

[Юрий из Кирова]

Интересно, что за место? За кустами видны дома. Это может быть Лукановка, Дягтенка или Горнево, Ломенка, Климов или Слободка.

сравнивал Собжу в Горнево , именно то место где она сейчас поворачивает после пешеходного моста по течению в лево ,  этот современный поворот Собжи  не позволял отождествить это место на фотографии тех лет с Горнево, так как на снимке тех времён Собжа течёт прямо , но  оказывается в этом месте Собжа с тех времён поменяла русло , на аэроснимке это отчётливо видно - на аэроснимке  Собжа после моста течёт прямо, как и на этом снимке того времени

[Константин]

На аэрофотоснимке видно и старое русло Собжи.