Последний бой

[Юрий из Кирова]

да

[Юрий из Кирова]

сравнивая аэроснимок 12 мая 42 года и спутниковый снимок видно как ошибся Сизов ( красная линия - это я  там проходил) - его сосны в 42-м году не было ещё или было в виде куста, в правой части видно как край леса резко отходит от дороги , эта часть на картах 40-х годов  показана  по другому - дорога идёт по краю леса.   Край леса 87 года , на котором в том году нашёл Сизов ту сосну,    почти соответствует краю 2019года.
 Возможно потому поиски в этом месте Красновым по версии Сизова, проводившиеся  летом 88 года ,  ничего не дали ( стр.281 в книге Капусто)

[Константин]

Естественно, местность сильно изменилась

[Юрий из Кирова]

 пока следов пулемёта не видно там где предположительно попала под обстрел штабная группа , на фотографии   яма (точка на аэроснимке WP328) - не ясно  , вроде   воронка. В юго-западной части Н.Михайловки , на краю леса точно есть воронка от бомбы , по нашим оперсводкам  за 16.4 говорится что  в этом районе немцы наших бомбили 15-го числа,  в районе 16 часов дня первый заход 16-тью юнкерсами , потом был второй заход бомбордирования то го же района ( книга Мельникова стр. 509), так могли Краснова  овраг накрыть

[Константин]

Вдоль оврага все 4 ямы нашли? А 327 это что? По фото ничего не понять. Выход у ямы просматривается? Железо есть?

[Юрий из Кирова]

фото ямы это не сейчас, на графике показана характеристика 328-й точки, где эта яма ,  там был в марте-апреле, это я наложил из ози тот маршрут и точки на аэроснимок, сошлись приметные места , детали я не помню,   327 вроде должна  тоже яма ( надо искать справки по этой точке..) , там вообще несколько ям , есть со входом , а есть и без входа, но они чуть западней оврага,  ближе к Собже там траншеи на краю леса и старые копы где нашёл 15 копеек 50-х годов ( точка 374 , см-  Re:Последний бой « Ответ #513 : 14 Апрель 2019, 19:52:34 »). Тогда весной  особо сильно  не проверял,  там есть места где  на площади, примерно 100м2, пробыл почти целый день, хотел понять что там было , предположительно нашим били в спину со стороны дороги ( пару пуль нашёл, по полёту, они летели со стороны дороги, при этом по гильзам наши стрелляли в северную часть окраины оврага, в сторону Ферапонтова хутора...вообщем туда надо опять, но уже с аэроснимками.........

[Юрий из Кирова]

А 327 это что?

район 327-й точки, в этой точке был 16-го марта,  был снег , потому не ясно что под снегом

[Patriot2]

Нету там пулеметного настрела. Тоже там искал "пулемет" лет 10 назад. Меня водили на это место. Там настрел есть, но его не так то и много. И он относительна без системный, как мне показалось

[Юрий из Кирова]

ну да , только в одном месте что то немного понятное было - примерно несколько наших , прячась за деревьями стреляли примерно в сторону Ферапонтова хутора,  в ту сторону, а туда или нет не ясно. В Феропонтовом хуторе яма есть, но в ней мало что есть , а что есть то это были сельско-хозяйственный  мусор. Потому возникает вопрос - а может Ахромкин путал стрельбу из пулемёта и автомата,  так как наверное с 50-ти метров  из МГ за полминуты можно уложить несколько сотен человек, в штабной группе не более 200-т человек было

[Константин]

Восточнее оврага это лагерь стройбата. Интересно где расположены ближайшие к оврагу блиндажи. Надо отметить эти точки на снимке.

[камбург]

Привет, форумчане ! Вот смотрю и читаю ваши размышления и вспоминается следующее.
1. Про Красновский овраг -  Скобликов неоднократно повторял, что Краснов АН работал  в этом овраге очень длительное время, ни день и не два, а более года. Он постоянно к нему возвращался, расширяя район исследования.
2. По место на фото, где сын Ефремова МГ и нач разведки на фоне касок - это место не есть место гибели. В это место привели слободские жители и  находится оно совсем близко к Слободке. Об этом тоже говорил Скобликов со слов Краснова АН у которого уже тогда была данная фротография. А вот кто рассказал об этом Краснову АН- неизвестно.
 

[Константин]

Привет, форумчане ! Вот смотрю и читаю ваши размышления и вспоминается следующее.
1. Про Красновский овраг -  Скобликов неоднократно повторял, что Краснов АН работал  в этом овраге очень длительное время, ни день и не два, а более года. Он постоянно к нему возвращался, расширяя район исследования.
2. По место на фото, где сын Ефремова МГ и нач разведки на фоне касок - это место не есть место гибели. В это место привели слободские жители и  находится оно совсем близко к Слободке. Об этом тоже говорил Скобликов со слов Краснова АН у которого уже тогда была данная фротография. А вот кто рассказал об этом Краснову АН- неизвестно.
 

Может это как раз в районе так называемой звезды? Звезда ближе к Слободке.

[Юрий из Кирова]

а как быть с тем что летом 87го года Митягин приезжал на это поле , что возле дороги Мельника, с сыном Командарма и тот узнал это поле как поле с касками?!

[Юрий из Кирова]

на стр. 632 книги Мельникова 2016года приведена схема куда в 43 году привозили сына. Если посмотреть на аэросъёмку, примерно в этом месте действительно есть непонятные чёрные точки,  сын Командарма говорит ( стр.632) что были ямы в начале поля с трупным запахом

[Patriot2]

Мельников сам разговаривал с сыном Ефремова? )))
/а как быть с тем что летом 87го года Митягин приезжал на это поле , что возле дороги Мельника, с сыном Командарма и тот узнал это поле как поле с касками?! /
А никак не быть. По каким элементам он мог узнать это место? "Вон памятник а вот дерево" И если он это место узнал, то это ТОЧНО не оно.  Вы за 20 лет местность не узнаете, если нет какой нибудь церкви, или дома. А за пятьдесят точно не узнаете. Тем более что были там один раз и мельком.
Я приезжал в свою заброшенную воинскую часть, спустя 25 лет. (хотя надо понимать, что бросили ее лет 15 назад) я не узнал ее от слова совсем. Там изменилось все. Где раньше был стадион сейчас растет лес. И если бы не заросшая трибуна. Я знал где что искать......И там я прослужил год. А не просто "привезли - показали".
Вы вспоминаете не места, а свои ощущения связанные с ними.

[Юрий из Кирова]

Мельников сам разговаривал с сыном Ефремова? )))

Вы вспоминаете не места, а свои ощущения связанные с ними.

не так поняли написанное, наверное спутали слово о дороге Мельника с историком Мельниковым.  В книге Мельникова на стр.632 показана схема куда привозили сына, это же документ, или это тоже не правда? 

[Patriot2]

Не знаю. Если схема составлена в 43 году - безусловно документ

[Юрий из Кирова]

этот неясный момент адресовать бы Мельникову, как обладателю всех документов Митягина - откуда эта схема и когда сделана, в книге не ясно про это написано, а неясность у читателя, как тут и у нас, явно может возникнуть

[Юрий из Кирова]

на немецкой карте показаны пути прорыва 33А за 15.4 ( через Красновский овраг и через немецкий стройбат)  и за 19.4 ( сразу после Ключика штабная группа идёт на север Тарасовки)   , который не соответствует описанию по Сизову и Ахромкину. То есть как писал Ахромкин штабной группе удалось оторваться от преследователей и их запутать, отчего путь в конечной точке за 19.4 показан от Ключика до Тарасовки неверно. Но это ещё так же говорит что немцы не обнаружили проход и через тракт , опять же как писал Ахромкин что прошли трак благополучно, соблюдая особую осторожность . Но это противоречит о версии что группа нарвалась в Красновском овраге на засаду, то есть если бы нарвались , то немцы это на своей карте показали бы , так как они это сделали за 15.4

[Константин]

Я ничего не понял. Это примерные схемы. На них можно даже не обращать внимания.