Последний бой

[Юрий из Кирова]

Я не говорю, где Ключик, я говорю, что конкретна эта рация с аккумуляторами найдена в лесу где то, от Борисенок в сторону нов. Михайловки.

Патриот 2 именно ваше сообщение 8 лет назад говорит что рация найдена была около Малого Веселого

см.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
   
Re:Радиоперехват
« Ответ #17 : 20 Апрель 2011, 23:59:55 »

[Patriot2]

Так там огромный лес. Мы шли от Борисенок вниз. Ну, собственно говоря, точку где мы ее обнаружили мы к месту не привязывали. Где то на траверзе малого Виселева. Но при помощи этой рации, с тудом можно было докричатся до нашей обороны. Она на 5 км.

[Юрий из Кирова]

наверное  по этой причине  утреннюю передачу 15.04 наши не разобрали на приёмной стороне

[Patriot2]

Да. Это возможно. Об такой возможности говорит и комплект аккумуляторов, который валялся рядом. Сперва попробовали на старых, не получилось, вставили новые, тоже как то так.

[Юрий из Кирова]

если это та рация, а так же что она найдена в районе Малого Веселово,  то тогда  версия что утонул радист с рацией является заблуждением

[Юрий из Кирова]

Кто знает , скажите что за бочки, находящиеся на окраине бывшей деревни, для чего они?

[Константин]

Раньше эти бочки как печки использовали. Сейчас можно сдать на металлолом.

[Юрий из Кирова]

Есть воспоминания Александры Крыловой . Единственная, кто был в группе Ефремова до 19 апреля и живущая поныне.

Александра Крылова сейчас жива?

[Константин]

Думаю уже нет

[Patriot2]

Крылова - 21 года рождения. Если она жива, то ей 98 лет. Врят ли она что нибудь поведает нового, если учесть что уже 10 лет назад, она ни чего уже не помнила.

[Юрий из Кирова]

Встречалось не раз и тут и в книгах,  что информации нет что произошло с Камбургом в последний день прорыва.
В показаниях Жорова есть такие слова "...Непосредственной зашитой группы командующего руководил Гамбург, погибший в ту ночь".
 Я так понимаю что ночной бой был когда нарвались на засаду в ночь под утро, когда Командарм смотрел фонариком карту, остальные бои проходили по утрам и днём. Хотя в показаниях Ахромкина про этот бой говорится что он (Ахромкин)  дал Камбургу последнюю коробку патронов, когда бой уже утром продолжался. В ходе показаний Ахромкин тоже иногда ошибается ( про Водолазова)

[Patriot2]

Жерова не было в группе командующего в самые последние дни

[Юрий из Кирова]

А когда был ночной бой? в Костюково? Вечерний бой под Ключиком 15-го?  Камбург был живой после боя под Костюково. Жоров на ночном привале в ночь с 18 на 19-ое , северо-западней Ключика, Командарму дал спирт..., это из воспоминаний Ахромкина. Сам Жоров пишет что ночью 18-го получил кантузию, скорее 19-го ночью

[Дмитрий]

что за  снаряд (диаметр 3-4см, длина около 10см) , из чего стрелляли немцы? 

Что за снаряд, кто знает скажите? Это же не мина, судя как он торчал в грунте, прилетел он примерно со стороны Дегтянки

Наверное вот это: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Жоров на ночном привале в ночь с 18 на 19-ое , северо-западней Ключика, Командарму дал спирт..., это из воспоминаний Ахромкина. Сам Жоров пишет что ночью 18-го получил кантузию, скорее 19-го ночью

Жоров был на привале вечером 14 и ушел после боя 15 апреля. Не путайте. 

[Юрий из Кирова]

на странице  "Гибель 33 армии. Последний бой", автора Рatriot-af
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

 есть такое:
"Ефремов со штабной группой пытается вырваться на юго-восток через маленькую речку, приток Собжи. Из за таянья снега ручеек превращается в речку, которую в последствии Толя Сизов (единственный человек бывший с ним, и оставивший воспоминания о гибели ) принимает за Собжу."

Вопросы -
1) на основе чего говорится, что прорываются  через приток Собжи   
2) на основе чего Сизов спутал приток речки  Собжи с самой речкой  Собжей, на основе этого получается тогда  Сизов дважды спутал приток с самой Собжей ( когда шли к месту последнего боя и когда после боя Сизов уходил вслед за немцами ,уходящими в сторону Союжи), мог ли Толя спутать , бывая в тех местах почти каждый день , учась в Климов Заводе

[Patriot2]

На основании того, что воспоминания Сизова очень не конкретные. Он же отвечал на вопросы через много лет. Видно что он, как и все люди, вспоминает "картинки" а потом пытается увязать их логически. Это обычный ход мышления любого человека. Иногда среди реальных картинок, могут появятся вымышленные. (нарисованные в голове по рассказам) с прошествии времени они кажутся реальными событиями и очень трудно отделить быль от небыли. Это называется "ложная память". Попробуйте сами повспоминать что было 30 лет назад.
По этому из подобных воспоминаний нужно вычленять описания местности и последовательность событий. Описание местности - это картинка. Она скорее всего правдоподобная. Чем больше картинок сохранилось тем проще их расставить на временном промежутке.  Последовательность событий это только попытка увязать картинки в голове.

[Юрий из Кирова]

Патриот 2 а что заставило эти воспоминания Сизова именно так представлять - про приток Собжи?  Это приток который течёт вдоль Дегтянки?  Если так , то про этот приток ещё нужно знать, чтобы его привязать к версии Сизова, ведь этот этот приток на старых картах почти не видно. Это наверное связано с конкретными найденными артефактами именно в районе притока Собжи, а именно - там где сейчас памятный камень..?

[Patriot2]

Вы знаете, сейчас я не вспомню, точно почему и как. Это было 5 лет назад. А восстанавливать логику за ново, как я уже писал выше....сами понимаете, нужно заново проделать всю работу. Где погиб Ефремов, есть в немецком отчете. Это место подтверждено "археологически"
Но, в своих воспоминаниях, Сизов "убивает"  Ефремова 16 апреля. И его воспоминания подогнаны по эту дату, до недавнего времени считавшуюся официальной. Если раскручивать историю исходя из конечной точки, то получилось как то так.
Вы понимаете, информация исчезает постепенно. К примеру. раньше в сети был немецкий сайт ветеранов 268 ПД вермахта. Там тоже была кой какая информация о 33 армии. Но сейчас его нет. Что то вспомнить или уточнить из того что было там - не получится. Кто же знал когда то казалось что информация в интернете на века

[Юрий из Кирова]

Логика сама собой получается если посмотреть фильмы Сладкова и Пивоварова 2012 и 2013 годов соответственно, с участием в них В.Сапожникова и В.Мельникова, то есть,  то что было тогда и то что сейчас ..... Патриот2  вы тогда  с В.Сапожниковым работали?