Последний бой

[Юрий из Кирова]

Северней на 500м уже Костюково кончается, оно кончается почти напротив креста  ( на скрине две жёлтые точки, на верху - это место креста).  На эти места сам Сизов указывал, а он родился там, он не мог ошибиться. Крест стоит недалеко от Антипова оврага , чуть северней.  Стреляли из Костюково,   хотел поискать пули, для понимания места прорыва, но времени уже не было и трава мешает, это уменьшает чувствительность..... на дороге нашёл осколок, хотя не пишут что наших минами или снарядами поражали.
 На картинке , мои предположения, указатель примерно напротив Антипова оврага ( центральный овраг) где прорывались, то есть наоборот - немного южнее креста, а так же в этом месте примерно середина Костюково.
 Примечание - в этих местах нет сотовой связи

[Юрий из Кирова]

около моста через речку Ключик, тот что в восточной части Ключика, нашёлся трансформатор, по неволи подумал о пропавших в этих местах радиста с рацией группы Ефремова,  поблизости там же немецкие блиндажи, траншеи

[Константин]

Северней на 500м уже Костюково кончается, оно кончается почти напротив креста  ( на скрине две жёлтые точки, на верху - это место креста).  На эти места сам Сизов указывал, а он родился там, он не мог ошибиться. Крест стоит недалеко от Антипова оврага , чуть северней.  Стреляли из Костюково,   хотел поискать пули, для понимания места прорыва, но времени уже не было и трава мешает, это уменьшает чувствительность..... на дороге нашёл осколок, хотя не пишут что наших минами или снарядами поражали.
 На картинке , мои предположения, указатель примерно напротив Антипова оврага ( центральный овраг) где прорывались, то есть наоборот - немного южнее креста, а так же в этом месте примерно середина Костюково.
 Примечание - в этих местах нет сотовой связи

Ефремовцы шли не на Костюково, а в обход севернее Костюково. Первая перестрелка возникла с охранной линией 17 пд севернее Костюково, Антипов овраг тоже выходит к Угре севернее Костюково.

Нашли

Вы с кем ходите то? Большой у вас отряд? А говорили, что металлопоиск нарушает сохранность истории

[Юрий из Кирова]

если северней на 500м от креста, то там нет "заливного" луга, там край леса и почти сразу , или близко , берег Угры. А Сизов говрил что был луг, а потом река, а такое только около креста и южнее

[Юрий из Кирова]

Вы с кем ходите то? Большой у вас отряд? А говорили, что металлопоиск нарушает сохранность истории

все показанные здесь  вещи остались там же, на тех же местах где найдены, можете убедиться

[Константин]

если северней на 500м от креста, то там нет "заливного" луга, там край леса и почти сразу , или близко , берег Угры. А Сизов говрил что был луг, а потом река, а такое только около креста и южнее

Все это происходило в 2 часа ночи, соответственно Сизов мало, что мог увидеть. Если только трассирующие пули озаряли пространство. Край Костюково находился примерно перпендикулярно тем двум точкам, которые вы отметили на схеме. Устье Антипова оврага примерно здесь же. Если точнее, тог овраг здесь заканчивается не доходя реки и спустившись по оврагу можно было пройти как южнее, так и севернее. Повторю, что цель была обойти Костюково с севера. То есть, события могли развиваться в районе края Костюкова и севернее.

[Юрий из Кирова]

две жёлтые точки - это место где стоит крест, он примерно соотвествует краю Костюково, точное место прибор покажет - там должны быть пули от МГ

[Юрий из Кирова]

этого перевода ранее не было

[Юрий из Кирова]

этот перевод и показания Сизова не совпадают в части места событий, потому это нужно проверять "в натуре" и будет видно кто более точен, немцы то же  бывают не точны как описывают события. Например,  хоть  Патриот 2 и писал что Командарма немцы сразу обнаружили на месте (см. Re:Последний бой « Ответ #501 : 21 Март 2019, 16:55:44 ») , как он погиб, причём и Крылова так же рассказывает как будто  немцы тоже сразу нашли Командарма,  но всё равно это вызывает лично у меня сомнения и в книге Мельникова про это достаточно доказательно написано что немцы не сразу нашли Командарма

[Юрий из Кирова]

около моста через речку Ключик, тот что в восточной части Ключика, нашёлся трансформатор, по неволи подумал о пропавших в этих местах радиста с рацией группы Ефремова

Кто знает, скажите какая рация была, которую потереля в Ключике?
 В рациях такие трансформаторы могли быть в модуляторном блоке передатчика при передачи голосовых сообщений
(см.рис. 31 позиция 27 -   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин или
 рис. 31 позиция 6, схема на рис.27 -   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин)

[Константин]

около моста через речку Ключик, тот что в восточной части Ключика, нашёлся трансформатор, по неволи подумал о пропавших в этих местах радиста с рацией группы Ефремова,  поблизости там же немецкие блиндажи, траншеи

Рядом с блиндажами всегда много разного хлама.

[Patriot2]

около моста через речку Ключик, тот что в восточной части Ключика, нашёлся трансформатор, по неволи подумал о пропавших в этих местах радиста с рацией группы Ефремова

Кто знает, скажите какая рация была, которую потереля в Ключике?
 В рациях такие трансформаторы могли быть в модуляторном блоке передатчика при передачи голосовых сообщений
(см.рис. 31 позиция 27 -   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин или
 рис. 31 позиция 6, схема на рис.27 -   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин)

вот эта

[Юрий из Кирова]

Слышал что искали радиста западней Ключика, но у Ахромкина есть письмо Митягину  :

"...Мы стали срочно отходить обратно к реке, но уже восточнее деревни Ключик.
Танки вели огонь с бугра, и когда группа переходила речку, то многие погибли, а также остались трупы на поляне от речки до леса.
 Кажется, тогда погибли 20-25 человек. Когда зашли в лес, то обнаружили, что в группе пропал радист с рацией. С этого момента группа осталась без связи.."

Из которого следует что это произошло восточней Ключика. Причём там искать легче чем западней ключика, где болото, а восточней есть заболоченность , но не такая. Ахромкин даёт привязку в этом отрывке , причём почти однозначную, там похожее  только в определённом месте... Потом на немецкой отсчётной карте, где кружок "19.4", стрелка к "19.4" идёт как раз восточней Ключика. Да эта линия не является точной ( Ахромкин пишет что группа специально ходила по лесу вокруг Ключика чтобы сбить с толку немцев)  , но характерные места  (начальный и конечный маршрут, места где были столкновения) немцы должны были показать этой линией

Или всё таки западней Ключика?

[Patriot2]

Да, эта рация и найдена восточнее Ключика.В лесу.  Где то Между Борисенками и Нов Михайловкаой

[Patriot2]

Но не думаю, что речь у Ахромкина, таки шла о ней.

[Юрий из Кирова]

Да, эта рация и найдена восточнее Ключика.В лесу.  Где то Между Борисенками и Нов Михайловкаой

по карте Борисенки северо-западней  в 20 км от Н. Михайловки, это вообще не то

[Юрий из Кирова]

река Ключик, что  восточней Ключика , после весеннего половодья становится ручьём, берега осушаются после половодья, утонувших и погибших , а так же радиста с рацией , стало бы видно и  те кто их потом хоронил всех подобрали и скорее всего могли и рацию взять ,  такая вещь любого заинтересует - как  немцев, так и  местных жителей ,   шансов найти радиста и рацию почти нет, если эти события были восточнее Ключика, но это ещё надо доказать что они там проходили

[Patriot2]

Я не говорю, где Ключик, я говорю, что конкретна эта рация с аккумуляторами найдена в лесу где то, от Борисенок в сторону нов. Михайловки.

[Юрий из Кирова]

Из фрагмента перевода ( представленый    ниже) следует что радист погиб  17-го апреля, в 7 часов по московскому времени
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1301 : 26 Ноябрь 2017, 10:59:13 »


17 апреля

5.00
Сообщение 488 пп:  атака охранной линии Нов.Михайловка- Мал. Веселево около 200 человек из частей 33 армии, была отбита с поддержкой танка. Высокие потери противника.

[Юрий из Кирова]

плохо то что там, в этом районе осталась прошлогодняя  высокая трава, в добавок растёт новая