Последний бой

[Patriot2]

, то есть если бы это было место боя и там хоронили погибших, то зачем копать для каждого погибшего отдельную ямку?!- этот вопрос на месте задавал себе,   

А чтоб не тащить на себе через лес. Вырыл рядом яму, свалил туда труп. Возможно хоронили летом 42 го. тлен, разложения. Обычная практика. На месте боев очень много остается одиночных могил, откуда сейчас поисковики вынимаю останки

[Юрий из Кирова]

если летом , то да - вы правы,  не додумался  про это

[Юрий из Кирова]

То же  воспоминания Якимова:
"В группе Ефремова я находился до последнего момента. Помню, двигались мы по опушке леса: слева был лес, справа – поляна с кустарником. Немецкая засада была впереди и слева, в лесу. Вторично я был ранен из засады, слева из леса. Я находился в хвосте колонны. Ефремов – впереди. Когда нас немцы расстреливали почти в упор – помню крики и стоны, живые побрели кто куда смог. Вот тут-то, наверное, и погибли генерал Офросимов, адъютант командующего и многие другие. Ефремов был тяжело ранен, но об этом я узнал от наших командиров, будучи в плену. Кто остался жив из этой группы, кто погиб, не знаю. Видеть это было невозможно, так как была темная апрельская ночь."
 

[яков]

Да уж наверное вам самим книгу пора писать.Ефремов про себя меньше знал,чем про него тут рассказали.

[Юрий из Кирова]

, то есть если бы это было место боя и там хоронили погибших, то зачем копать для каждого погибшего отдельную ямку?!- этот вопрос на месте задавал себе,   

А чтоб не тащить на себе через лес. Вырыл рядом яму, свалил туда труп. Возможно хоронили летом 42 го. тлен, разложения. Обычная практика. На месте боев очень много остается одиночных могил, откуда сейчас поисковики вынимаю останки

в местах этих ямок не нашёл следов перестрелки,  зато эти следы есть ближе на 200м к Тарасовке (гильзы кучками, похожие от мг, попалась от мп ,  поблизости наши гильзы), так же на краю леса (это место соответствует описанию по Ахромкину - край леса, дорожка из леса и овраг перед окраиной леса) ,  при этом ямок поблизости не видно

[Patriot2]

Как вы отличаете гильзы от МП и от Парабеллума? или ППШ?

[Юрий из Кирова]

 Точно определить не могу, предполагаю

[Patriot2]

Они одинаковые.

[Starik]

      Насколько я знаю патрон от ППШ одинаков с патроном от ТТ и имеет калибр 7.62мм..
   Натрон от МП и Люгера (Парабеллума) одинаковы и имеют калибр 9.0мм.. Если не ошибаюсь стреляные гильзы отличаются следом бойка на гильзе, это у МП и Люгера.

[Patriot2]

Пули да. Но гильзы?
ППШ делался под гильзу 9мм, которая имела сужение к пуле. Вообще меня немного сбило спонтолыку, то что мой ППШ как раз 9 мм от завода Молот. (ВПО-135) Под я привык для него люгеровские патроны покупать. А так, вы правы.
Но можно тогда развернуть вопрос по другому. Не каждый сможет отличить стреляные гильзы 7,65 от люгера, парабелума, тт или ППШ. 

[Юрий из Кирова]

вот она, она там же сейчас лежит, место как по Ахромкину - "... Когда группа вышла из леса, был небольшой овраг..."

[Assa]

Отличие в наколе капсуля. Если пару раз сравнивал - то дальше не проблема

[Юрий из Кирова]

там же,  непонятно что это такое, может трактористы кинули от трактора часть (в книге Капусто про это поле написано что оно было вспахано когда они там ходили со Стопудовым), там же рядом край колхозного поля , кроме этого там и стрелянные гильзы немецкие от карабина  и наши, но наши большая часть не стрелянных

[Patriot2]

А что, на угре уже снег сошел?

[Юрий из Кирова]

Нет, это было за пару недель как снег появился и холода начались -  4 ноября 2018г,
 Сейчас там снег 0.5м (был там на лыжах 9-го февраля), а то уже и больше после вчерашнего снегопада. Интересное это место - край леса около Тарасовки, на фотке это место - край леса, в лесу недалеко овраг, по Ахромкину примерно в это место вышли, где их  в упор начали расстреливать .....а те ямки ( они немного в другом месте), про которые ранее обсуждали,  пока вызывают подозрение что это не могилки, это не только моё мнение..., пока мало это место изучил

[Юрий из Кирова]

проверял  версию про каски коптером  ( не профессиональный)   - см. Ответ #351 : 24 Октябрь 2017, 17:32:09

[Юрий из Кирова]

 Фото коптера, где показан жёлтый квадрат, в правой его части , там на краю леса полянка поросшая мхом, под которым много гильз от пулемёта Дягтерёва, а в левой части этого квадрата , там много  заваленных сосен и елей, причём такого множества упавших деревьев в одном месте нет в окрестности. То есть это совпадает с фоткой сына Ефремова с диском от Дягтерёва на фоне упавшей сосны

[Юрий из Кирова]

Я уже писал, но повторю еще раз, пока мы не найдем немецкий допрос Ахромкина, по горячим следам, все это писано вилами. Воспоминания писались в 70х годах, и дай бог, чтоб в них было бы процентов 30 правды. Вы наверное знаете про такой психологический трюк как "Ложная память" . 
А таковые допросы точно есть, так как немцы пишут то ли о 5, то ли о 7 человек из штабной группы взятых в плен там на месте. 
Сам факт того что так ТОЧНО НЕ БЫЛО это история с Зельфой.  -" Когда мы с Никаноровым стали пробиваться по лесу к группе, нас встретили председатель ревтрибунала и пом. прокурора армии Зельфа[. Они посоветовали собирать разрозненных бойцов и выводить их на запад, под Дорогобуж, где находилась конная группа генерала Белова. Когда я спросил их, где нам найти командующего, то они ответили: «Искать его нет необходимости»"
Сам Зельфа говорит, что отбился от группы Ефремова числа 15 го. И с этого момента не чего об командующем не знает.
И если Ахромкин и общался с ним, после того, как сам остался один и  решил, что все из "Штабной группы" уже погибли. Но это было уж точно не позже  16 апреля.

[Юрий из Кирова]

Допрос Ахромкина  наверняка должен быть в архивах НКВД,  когда его арестовали в 1945г и он там правильную дату попадания в немецкий плен сообщил - 19.04, а ведь день пленения его и день гибели Командарма один и тот же, но почему то он пишет дату в воспоминаниях 70-х годов 15.04 - был  днём  гибели Командарма, при этом он всё равно наиболее точен чем все остальные участники тех событий. Мельников на одном из ютюб-видео говорит что он как военный историк имеет доступ к закрытым архивам, так вот пусть попробует отыскать архив допроса Ахромкина  НКВД  в 1945 году, там могут быть важные сведения

[Patriot2]

Так значит там нету допроса Ахромкина. И почему он там должен был быть наверняка? скорее нет, не должен.