Последний бой

[Patriot2]

Не все так просто. Вы наверное знаете про автоколонну за Пожежкой в сторону Шумихино?  Там пяток полуторок стояло у дороги сожженными. Я помню у одной было много артиллерийских зап частей в кузове.  Откатники, амортизаторы, мы даже один прицел нашли. Рамы от машин, и все тяжелое железо вывезли лет 8 назад..... Два аэродрома, один по дороге на Замытское от Темкино, не доезжая Карпищево, второй где  в районе Деденево. если с первого, таки успели увези самолеты, под огнем,  А в Диденево, немцы были раньше, со слов местных, исправные улетели, а много осталось на месте. И пленных аэродромщиков много взяли

[Юрий из Кирова]

есть воспоминания  И. В. ЯКИМОВА, бывшего шифровальщика штаба 33-й армии
 "Когда мы прорывались на восток, это почти от Вязьмы до реки Угры, то видели ужасную картину: все леса и поля были завалены трупами наших бойцов и командиров. На протяжении осени 1941 года и зимы 1942 года трупы немцами не убирались"

 там где "29" кроме как 19.04 других событий не могло быть

[Patriot2]

29 - это что?

[Юрий из Кирова]

обсуждали почти ровно год назад про это место ( про это место есть стихи Митягина, фильм А. Сладкова про  В. Сапожникова нашедшего это место)
см. здесь
« Ответ #365 : 29 Октябрь 2017, 21:16:56 »

[Patriot2]

В районе юго западнее Дегтянки Тибейково боев по 43 году по идеи не было. А в районе Лукановки и сев. восточнее Дегтянки были. Только не понятно, как это подтверждает местоположения поляны с касками.

[Юрий из Кирова]

Поляна с касками  , пока на данное время, как и год назад, думаю  она находится там где показано на этих схемах    
Re:Последний бой
« Ответ #351 : 24 Октябрь 2017, 17:32:09 »
- потом походил , слушал.... пока опровержений не нашёл, хотя и подтверждений явных так же нет - нет "хлама" в этом месте, в этом месте следы боя - осколки и пули, а что то вроде солдатских личных вещей нет, единственное - кто то ранее нашёл не далеко - противогаз , см.
Re:Последний бой
« Ответ #403 : 22 Февраль 2018, 20:54:42 »
Это край колхозного поля , оно после войны применялось по назначению, потому "хлам " могли убрать с края поля, чтобы не мешали заниматься сельским хозяйством, да и место находится на дороге из Тибейкино в Тарасовку, довольно людное место наверное послевоенных времен.
  Точно определить наверное невозможно, если искать именно это поле, но его можно определить косвенно- если другие места с этим связанные будут как то определены ( по версии Сизова , узнавшего ту сосну, эти места  рядом и дорога Мельника тоже и то что писал Ахромкин ). Там же недалеко, (север поляны) окопы немецкие 42-43 годов и вероятность что там были бои 43-го наверное так же есть , что может ввести в заблуждение..
 Вы как то тут недавно писали
Re:Последний бой
« Ответ #434 : 09 Октябрь 2018, 12:17:54 »
, что каски летние, но ведь последние дни (19.04.42) были тёплыми  - видно по этой фотографии, немцы не в зимней форме и наши уже не по зимнему одеты, а в 43-м бои шли в начале марта и потому 43-го года касок "летнего типа" не должно было быть

[Юрий из Кирова]

данные  офицера связи Ахромкина :
".. Когда мы отошли метров на 150-170, по нам с юга ударили из автоматов. Иван Иванович был ранен и приказал нам с Ванюшкой Никаноровым отходить. Метров через 20-25 оказалась поляна, которую мы успели перебежать и залечь в кусты. По нам было дано несколько очередей, но немцы побоялись выходить на открытое место......"

от места "29" до западного края поля тех времён  250м, до современного края поля  около 350м, расстояние по Ахромкину 160+25=185м, но это момент когда Командарм ещё не был ранен ,  штабная группа наверняка могла изменить место положения... , но куда и откуда?!

[Константин]

".. Когда мы отошли метров на 150-170, по нам с юга ударили из автоматов. Иван Иванович был ранен и приказал нам с Ванюшкой Никаноровым отходить. Метров через 20-25 оказалась поляна, которую мы успели перебежать и залечь в кусты. По нам было дано несколько очередей, но немцы побоялись выходить на открытое место......"

Я уже как то говорил, что эти события происходили севернее Западной Тарасовки. То есть, к месту где нашли останки 29 бойцов эти воспоминания отношения не имеют.

[Константин]

А вы Юрий нанесли на карту точки с ямками откуда выкапывали погибших бойцов?

[Юрий из Кирова]

 когда что то попадалось интересное и ямки тоже - отмечал точками , на представленном ниже скрине показаны точки , многие из которых ( но не все)  обозначают места ямок
Re:Последний бой
« Ответ #438 : 09 Октябрь 2018, 21:38:04 »
 есть и ямки около Н.Тарасовки ( весной там был), в районе  где предположительно смотрел карту Командарм перед Тарасовкой, там, если идти северо-западнее от этого места, не мало ямок
Re:Последний бой
« Ответ #420 : 19 Июнь 2018, 20:34:48 »

[Patriot2]

Вы пропускаете ключевой момент из записи Ахромкина - "УДАРИЛИ ИЗ АВТОМАТОВ".
Так как автоматов у немцев, особенно у артиллеристов и инженерных частей практически не было, то (если таки верит написанному)  речь идет об роте охраны штаба, либо 449 пехотного полка либо 488. Один из которых находился в лесу северо западнее Мосеенок,  второй в самих Мосенках.
 Больше там автоматчикам взяться не откуда было. Собственно это соответствует и немецкой схеме, и дате 16 апреля. День который, до недавнего времени считался днем гибели генерала. Как раз тот самый день, когда Ахромкин попал в плен.

[Юрий из Кирова]

Ахромкин  путается в воспоминаниях  ( по его бой закончился утром 15.04 ), про автоматчиков он пишет ещё ранее , когда наших преследовать они стали около Ключика, официально Ахромкин попал в плен с 19.04 - по  документу НКВД за 08.10.1945
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Юрий из Кирова]

 Ахромкин "выпал" из боя утром (конечно если это действительно так , а то может и это путает) , значит  половину тех  событий, а то и более,  того дня он не знает

[Patriot2]

Я уже писал, но повторю еще раз, пока мы не найдем немецкий допрос Ахромкина, по горячим следам, все это писано вилами. Воспоминания писались в 70х годах, и дай бог, чтоб в них было бы процентов 30 правды. Вы наверное знаете про такой психологический трюк как "Ложная память" . 
А таковые допросы точно есть, так как немцы пишут то ли о 5, то ли о 7 человек из штабной группы взятых в плен там на месте. 
Сам факт того что так ТОЧНО НЕ БЫЛО это история с Зельфой.  -" Когда мы с Никаноровым стали пробиваться по лесу к группе, нас встретили председатель ревтрибунала и пом. прокурора армии Зельфа[. Они посоветовали собирать разрозненных бойцов и выводить их на запад, под Дорогобуж, где находилась конная группа генерала Белова. Когда я спросил их, где нам найти командующего, то они ответили: «Искать его нет необходимости»"
Сам Зельфа говорит, что отбился от группы Ефремова числа 15 го. И с этого момента не чего об командующем не знает.
И если Ахромкин и общался с ним, после того, как сам остался один и  решил, что все из "Штабной группы" уже погибли. Но это было уж точно не позже  16 апреля.

[Юрий из Кирова]

Допрос в НКВД, как его сразу освободили от плена, тоже должен быть . В этом документе от 08.10.1945, на котором его подпись о ознакомлении,   дата как попал в плен точная. Как НКВД узнал эту дату, по немецким документам, или из  допроса?
  Потом он наверное имел документ за что сидел, где наверное прописано как и когда он в плен попал, такое  запоминают наверное на долго,  если  на всегда. В 70-х Ахромкин не старый человек , в 75-м ему даже 60-ти не было, забыть даты он не должен был. Он  пишет для ориентировки событий про обелиск Краснова , на котором стоит дата "19.04", значит он должен был знать о том что на обелиске эта дата , но он пишет  "15.04"

[Константин]

Я ничего не понял. Вы хоть вспомните о заглавных буквах, точках и запятых.

[Юрий из Кирова]

 смысл в том что Ахромкин  путается в воспоминаниях, документы по допросам ( когда он попал в плен и после плена)  могли бы прояснить точнее события

[Юрий из Кирова]

А вы Юрий нанесли на карту точки с ямками откуда выкапывали погибших бойцов?

если этот вопрос  про ямки  связан с местом "засады",  около Тарасовки, то там странные ямки- многие из них рядом и они не большие ( см. фото « Ответ #420 : 19 Июнь 2018, 20:34:48 »)  , то есть если бы это было место боя и там хоронили погибших, то зачем копать для каждого погибшего отдельную ямку?!- этот вопрос на месте задавал себе,   в ямках деревья такие,  что им лет 40 будет, то есть раскопаны они давно, Краснов наверное их откопал ?
Потому не понятно что там, грунт я не слушал  , сейчас вижу - по вашей карте там была засада и нарисованная вами засада совпадает с точками ям на карте , которые я отметил весной, получается что это то место где Командарм смотрел карту по Ахромкину ?
Re:Последний бой
« Ответ #382 : 11 Январь 2018, 10:43:51 »,
если там ещё буду послушаю,  убедиться что там был бой тот самый , когда Командарм смотрел карту,  про который пишет Ахромкин

[BRABUS]

Не все так просто. Вы наверное знаете про автоколонну за Пожежкой в сторону Шумихино?  Там пяток полуторок стояло у дороги сожженными.

И из Буслава ЭМошную раму вывезли. Все на металл! Так эти полуторки, вроде, наши и сожгли. Еще по 41-ом. Еще аккумуляторов гора была.

[Patriot2]

Именно. Я про них и говорю. То есть видать таки, какие то события по 41 году были. Просто мы об них не знаем. Записей не осталось. То же самое, и батарея гаубиц на тягачах, которые отступали, по ходу аж из под Десногорска.