Последний бой

[Константин]

Вы показывали этот рисунок-схему, если ему верить , то это место ближе к Дегтянки (фотка примерно то место, там две сосны

Мы же уже обсуждали эту карту вдоль и поперек, делали наложение. Со стороны Дягтенки никаких опушек леса, где мог застрелиться Ефремов небыло. Там лес практически вплотную прилегал к деревне.

[Юрий из Кирова]

обсуждали и налагали , это не даёт однозначности определения этого места....пока никто не располагает 100%-ми убедительными фактами о том месте, потому и сомнения
 , хотя конечно можно сойтись на мнении что это место наверняка , примерно, в радиусе 0.5 км от оврага, но так не интересно .....
 Константин  - не получается версия что это место  было равноудалено и  ближе к Горнево   если  придерживаться  схемы  Буданова , по описанию Капусто получаются два места - или северо-западней от оврага ( это место равноудалено от Горнево и Дегтянки)  , или северо-восточней от оврага ( это место сходится со схемой Буданова,  но оно ближе к Дегтянке и фото с 2-я соснами в том месте, примерно +-50м), а по версии Виктора Сапожникова, при том что это место подтвердил сам Митягин ( но где документ о подтверждении Митягиным этого места ? ) ,  это место вообще по другую сторону оврага - чуть южнее оврага и оно скорее ближе к  Горнево, а может тоже равноудалено
 все эти версии не имеют полного и однозначного определения места гибели Командарма

[Константин]

Для меня место гибели Ефремова и штабной группы это весь этот лес, а под какой сосной не так уж и важно. Можно еще нанести ямки, где были захоронены погибшие, с помощью жпс на карту. В программах Ози эксплорер или Androzik это легко сделать. Тогда может быть будет видна картина боя.

[Юрий из Кирова]

было бы очень интересно найти ту сосну, ведь сосны - свидетели тех боёв стоят и даже берёза есть с вросшей в неё немецкой проволокой, это впечатляет
 надо искать, может попадутся немецкие документы или что то ещё....

[Юрий из Кирова]

Надо еще не забывать, что на весь этот район еще наложились боевые действия марта 43 года.

Это их образцовое отступление  - операция "Буйвол", наши даже их аръергард не могли толком одолеть

Ещё одно противоречие про место гибели Командарма - и Сапожников и Мельников ( в ютюбе их фильмы про то как они нашли это место) показывают недалеко от этого места найденных погибших офицеров, а у Капусто про то место где Митягин с ней пил чай у этих сосен , указанных на них  Сизовым,   написано что  там Земля "молчит", потом Краснов хотел там применить бомбоискатель и вроде потом организовывали туда экспедиции поисковиков , но ничего не нашли в том месте и Митягин стал говорить Краснову что офицеров могли отнести в другое место, так как Краснов был категоричен в поиске ( если Земля "молчит" значит там ничего не было)

Новую книгу В. Мельникова  в электронном можно найти ?

[Константин]

Можно конечно разбить лес на квадраты и методично все изучить. На это уйдет не один день...

Новую книгу В. Мельникова  в электронном можно найти?

Книгу можно купить у автора. Телефон в этой теме есть. Если будете покупать возьмите штук 10 на форум.

[Юрий из Кирова]

Можно конечно разбить лес на квадраты и методично все изучить. На это уйдет не один день...

Может так , а ещё есть метод поиска - с помощью рамок Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин, может кто то умеет так искать? Буданов, житель Нижней Тарасовки - автор схемы , кто он? откуда он знает это место? Сына Командарма приводили на место местные жители , это он один из них?

[Константин]

Может так , а ещё есть метод поиска - с помощью рамок

В Староселье умеют)

[Юрий из Кирова]

можно ли считать лощиной овраг в районе 19.4? ведь по описанию , согласно Капусто, в лощине прятались безоружные , раненые, женщины...
был сейчас в том районе, просматривал район по Капусто западней "лощины", ведь по её писанию когда бежавший из леса солдат сообщил что автоматчиков всех перебили и что на западе, на опушке сидит Командарм.... по моим на данный момент прикидкам (потому именно туда и приезжал)  там место ( не совсем район 19.4, рядом, но не на том месте) гибели Командарма,  наткнулся на  множество старых копов - квадраты  примерно 2х2 , глубиной 0.5-1м  , причём они не ранее копались чем 80-е или максимум начало 90-х, потому как они уже зарастают деревьями ( на фотке один из копов с выросшей в нём ёлкой толщиной 15см и высотой 10-15м), такой частоты копов ещё не встречал в тех местах, чуть южней от этого скопления копов ещё были , но там большие по площади и глубине , но не совсем ясно , так как среди них был явно блиндаж с местом входа ....

[Константин]

Других лощин в этом районе нет

[Юрий из Кирова]

тогда напрашивается вывод , что там наиболее вероятное место последних минут жизни Командарма и остальных кто был рядом, потому как сходятся такие моменты :
 1) по описанию Капусто , то есть западней от лощины сидел Командарм и из лощины эти женщины и другие подошли  к этому месту, а потом к этому месту подходили немцы с запада и с востока со стороны лощины...
2) наличие здесь такого количества старых копов говорит что этот район содержал в себе  много важного

[Константин]

Я тут был в Шумихинском лесу. Там где было раньше поле уже настоящий лес, а там где лес уже вырубка. Местность очень изменилась. Поэтому я и хочу заказать нем. аэрофотосъемку.

[Юрий из Кирова]

и покажете здесь эти фотографии ?

[Константин]

Съемку? Это не дешевое удовольствие. Если найдутся деньги то закажем.

[Юрий из Кирова]

и ещё - в этом районе не нашёл свежих копов , они есть , но не тут....

[Константин]

и ещё - в этом районе не нашёл свежих копов , они есть , но не тут....

Наверное немцы ушли на новые позиции...

[Юрий из Кирова]

Других лощин в этом районе нет

есть ещё лощинка , она встречается если идти от Нижней Тарасовки , перейти Собжу и идти в сторону Дегтянки ,  примерно напротив верхней Тарасовки есть овраг, проходящий с севера на юг, наиболее глубокая его часть  ближе к Собже

[Юрий из Кирова]

и ещё - в этом районе не нашёл свежих копов , они есть , но не тут....

Наверное немцы ушли на новые позиции...

это я к тому что это место интенсивно не просматривалось  ( может быть пару ям примерно 10 летней давности попались, но о них нельзя говорить что это братские могилы, если кто то в них был , то не более 1-го человека )  корифеями этой темы В. Мельниковым  и его коллегами с которыми он приезжал в 2012г для создания фильма " Найдено место гибели легендарного генерала Ефремова", где показывалось как откопали несколько воинов, офицеров около "места"

[55555t]

тут на сайте есть дневник поисковой экспедиции за конец 80-х начало 90-х. Есть записи и по обнаружению бойцов и в этом лесу в значительном количестве. Почитайте, очень подробно описано.
По поводу оврага, который пересекает дорогу от Горнево до Кочек, так там тоже бой был и попадались бойцы одиночные уже в нынешнее время, посмотрите внимательнее, ямки остались.

[Юрий из Кирова]

Спасибо 55555t! буду изучать...через этот овражек я пока просто проходом был , как буду , посмотрю  ...