Последний бой

[рамин]

Константин:"Да, мы нашли место последнего боя Ефремова".Супер вывод.Не вы нашли,а оно найдено до вас и обелиск поставлен  в этом районе.И поставлен по воспоминаниям уважаемых ветеранов в т.ч.указанным 5 в квt М.Д. Мартисова(Ферапонтов хутор).Не забывайте, что ваш сайт посещаем учениками не меньше нас интересующимися историей в т.ч. ВОВ и касающейся наших родных мест.И, вместе с ними , бывая на этом месте,а также в музеях г.г.Боровска,Наро-фоминска,Климова З.трудно отвечать на вопросы:" а вот там-то,тот-то говорил..." В воспитании патриотов надо опираться на истины ,а не на чьи-то вымыслы.

[Константин]

Будь по Вашему.

[рамин]

Спасибо,если это не по принципу "Не трожь... не будет",Я искренне.

[rdr]

Константин:"Да, мы нашли место последнего боя Ефремова".Супер вывод.Не вы нашли,а оно найдено до вас и обелиск поставлен  в этом районе.И поставлен по воспоминаниям уважаемых ветеранов в т.ч.указанным 5 в квt М.Д. Мартисова(Ферапонтов хутор).Не забывайте, что ваш сайт посещаем учениками не меньше нас интересующимися историей в т.ч. ВОВ и касающейся наших родных мест.И, вместе с ними , бывая на этом месте,а также в музеях г.г.Боровска,Наро-фоминска,Климова З.трудно отвечать на вопросы:" а вот там-то,тот-то говорил..." В воспитании патриотов надо опираться на истины ,а не на чьи-то вымыслы.

Уважаемый!!! Если для Вас это МЕСТО ПОСЛЕДНЕГО БОЯ,то можете так считать. Теперь про "супер вывод".Это сделано на основе НЕОПРОВЕРЖИМЫХ фактов(документальных). Всё ,что покажет земля -будет тому подтверждение,а она уже показала.Не прячтесь за уважаемыми ветеранами-это не к лицу...Времени утекло столько,что им достаточно трудно вспомнить где всё это происходило...местность изменилась очень сильно.И там где были поля -лес,где лес там поля..деревень былых нет..и только документы и поиск на местности может поставить точки над I...Вы думаете,что вот просто взяли вот так и написали для красного словца....Вы простите откуда? Номер телефона напишите.Поговорим. И готовы встретиться с Учениками,чтобы у них не осталось сомнений,что их кто то обманывает ,опираясь на вымыслы.

[rdr]

Будь по Вашему.

Константин,будет не по нашему и не по вашему и не по  ихнему -должно быть ИСТИННО.Согласен?? Для этого у нас всё есть,а весной будет главное-время для поиска!!!!

[рамин]

на #143:Думаю, что и ваше мнение и мнение остальных вреда для общего понимания темы 33 А не принесёт.С наступающим.

[rdr]

на #143:Думаю, что и ваше мнение и мнение остальных вреда для общего понимания темы 33 А не принесёт.С наступающим.

Так что же Вы не хотите встретиться? Вы же так хотели узнать,посмотреть!! Даже советовали в постах- "копай"!! Или так желаете?? В спорах рождается истина-это не мои слова,но ведь так!! Повторюсь..когда искали отряд ОМСБОН "Особые" под командованием Коровина П.А. ,то ветераны этого отряда были УВЕРЕННЫ,что последний бой был под д.Спорное Юхновского района..Корзенков Василий Яковлевич (участник этого боя),приезжая под Спорное "узнавал" тот овраг вдоль которого они бежали и вели бой,поляну через которую они перебегали ,но ЗЕМЛЯ МОЛЧАЛА!!! Она там до сих пор молчит,так как не было там этого боя!!! А был он уже за Варшавским шоссе и по прямой в 10 км от этого места!! И все данные написаны в книгах Памяти со слов ветеранов,погиб или пропал без вести под д.Спорное.Корзенков и Картошкин провели ОГРОМНУЮ работу и посвятили этому поиску практически всю жизнь,так же как и Краснов,но ведь это не даёт нам право в чём то усомнится и пойти дальше ,открывая новые факты и закрывая белые пятна истории.А вы говорите:" Вымысел!!"

Так что готов встретиться и обсудить ,если вам ЭТО интересно..

[рамин]

Всё -таки не зря  существует легенда о гильзах,собранных на памятник Командарму,коль не во всех местах боёв удается найти настрел.Да ещё, если соцсоревнование по сбору гильз как следует организовать,  вот тогда и...

[BRABUS]

rdr , буду вам признателен, если вы в личку откликнитесь. Интересна ваша точка зрения.

[rdr]

Всё -таки не зря  существует легенда о гильзах,собранных на памятник Командарму,коль не во всех местах боёв удается найти настрел.Да ещё, если соцсоревнование по сбору гильз как следует организовать,  вот тогда и...

Без комментариев...забудьте,что я вам писал -это был разговор слепого с глухим,ударник коммунистического труда.Дальше можете вести свой СТЁБ в тряпочку!!!!!!!!!!!!!!!

[rdr]

rdr , буду вам признателен, если вы в личку откликнитесь. Интересна ваша точка зрения.

Написал на мыло.

[BRABUS]

rdr , буду вам признателен, если вы в личку откликнитесь. Интересна ваша точка зрения.

Написал на мыло.

Отписал в личку

[Константин]

Больше всего из всех событий на немцев произвела впечатление атака красноармецев на Горнево (500 убито, 200 пленных) и началась он в 6.00 утра 15 апреля!!! Как то это плохо сходится с Мельниковым. По Мельникову наши части еле плелись и только где то вечером 15 числа после отдыха решили перейти Кобелевский тракт.

Т.е. У Горнево было 2 эпизода. Когда утром 15 апреля в этот район вышло до 900 бойцов.

и 19 апреля когда в этот же район вышел Ефремов со своей группой в 250 человек. (130 убито, 120 пленных)

Вот этот бой 15 апреля можно считать самым крупным после Шпырей. И братские могилы в округе по этому бою. Всего 250 человек найдено. Т.е. явно не все.

А теперь вопрос... Учавствовал ли Ефремов в бое 15 апреля? Если да, то получается, что изначально собирались отходить на юг, а когда не получилось повернули на запад. Этоу же совсем новая версия. Если нет то значит Армия разделилась на две части во главе с Кучиневым и Ефремовым и пошли чуть ли не противоположные стороны: Ефремов на запад, Кучинев на юг. По воспоминаниям Ахромкина Ефремов был под Горнево 15 апреля...

[rdr]

rdr , буду вам признателен, если вы в личку откликнитесь. Интересна ваша точка зрения.

Написал на мыло.

Отписал в личку

Личка не  работает((...весна стучится в дверь...телефон у вас есть..

[svetogor]

Сегодня 19 апреля.
Помянем.

[Константин]

Помянем...

[BRABUS]

.......

[rdr]

Были на месте 18 апреля ...удивительно какая была зима 42 года!!!!!!!!!!...в лесу снега нет и реки уже стали МЕЛКИЕ...да уж ...время-время....

..........помянули ...........Вечная память................

[55555t]

По оперативной информации с начала недели и до 8 мая в полосе Горнево- Тарасовка- Кочки действует Калужский поисковый отряд. Интересуются как раз последним боем.

[Константин]

Сегодня там проезжал- видел толпу поисковиков)