Последний бой

[Константин]

Откуда фотка? На земле снег? И каски.

Касок 30 будет. Может это как раз у той братской могилы.

[Ермак]

На месте гибели Ефремова. 1943 г. Непонятно какое это время года и что это на земле. Какое то странное место. Как буд-то на берегу оврага или реки.

Я бы сказал, что это край поля. На углубление не похоже, скорее всего возвышенность. Лес ниже вокруг.
Кстати там какойто мальчик, который шел с Ефремовым, говорил про сосны в которых погиб командарм. Сосняком вроде и не пахнет.

[Константин]

Да, что-то вроде зарастающей поляны. А почему каски лежат в одном месте? То ли бойцов стаскивали на эту поляну, то ли они там все сами перестрелялись. Возможно что это место гибели охраны Ефремова, а сам он погиб где-то поблизости. Метров 100-200.

[игорь6719]

А почему каски лежат в одном месте?

Да мне вообще не понятно зачем они их на себе (с собой таскали) находясь в той обстановке и услових существования! Кто носил каску  меня поймет.... Простите за прямоту, но еще бы белый накрахмаленный подворотничек продемонстрировали  бы....

[Константин]

Ну может если ее носить все время то привыкаешь.

[игорь6719]

Ну может если ее носить все время то привыкаешь.

Возможно.....   По три месяца не снимая я конечно не носил...
Но в моем понимании, в тех условиях люди несут с собой только самое неоходимое для выживания: легкое вооружение, боеприпасы (если не планируют сдачу в плен), еду.

Все остальное: каски, бронежилеты (в наст. время) и т.п. не актуально!

[55555t]

Каски русские в том районе не редкость, значит носили до последнего. Касок могли и специально накидать погуще для фото.

[игорь6719]

Касок могли и специально накидать погуще для фото.

Вот это ближе к истине, но конечно не факт.....

По "нередкости" касок: оно понятно 100000 человек.  Вопрос когда их скинули.

[BRABUS]

По "нередкости" касок: оно понятно 100000 человек.  Вопрос когда их скинули.

Скинули во время сдачи в плен.

[игорь6719]

По "нередкости" касок: оно понятно 100000 человек.  Вопрос когда их скинули.

Скинули во время сдачи в плен.

Или в результате разоружения по факту сдачи..... (что в общем-то одно и тоже).  Все конечно возможно. Но это пока только наши предположения.  Но если это так, то принципиальный вопро: "КОГДА?"

[BRABUS]

Или в результате разоружения по факту сдачи..... Все конечно возможно. Но это только предположения.

Игорь, лично я - уверен. Сам посуди - откуда столько касок? Трофейщики немецкие принесли? Они им не нужны были. Стаскивали убитых - каски с них снимали? И что, как ты правильно заметил, все поголовно были в касках в момент гибели?
Потом - на подписи к фотографии, если я помню - значится , типа - Сын генерала Ефремова и члены правительственной комиссии на месте предполагаемой гибели командующего 33. Там может и другая группа сдалась.

[игорь6719]

Отделять зерна от плевен не просто, тем более в вопросах истории.

[BRABUS]

Отделять зерна от плевен не просто, тем более в вопросах истории.

Полностью согласен, как нельзя опираться только на воспоминания одного Ахромкина.

[игорь6719]

30  апреля начальник штаба десантного корпуса полковник Казанкин сообщал:
"1 Опрос командиров дивизий и других командиров по установлению места штаба Ефремова показал, что он в последнее время находился в р-не Б. Весилевка, стремясь пробиться к частям 43 армии.
2. Вышли командиры дивизий:
а) 338-й полковнк Кученев
б) 160-й полковник Якимов
в) полковой комиссар Кошнин

3. Всего прибыло среднего комсостава 189 человек, младшего комсостава 175 человек, рядового состава 302 человека, их них больных и раненных 400 человек. Вооружения полностью нет."

Источник:http://www.1942.ru/book/zhukov.1942.htm


А теперь подумаем: Комдивы, 189 человек среднего комсостава и 175 младшего комсостава  вышли без оружия! -  Как выходили? Где? Как беженцы? " "Сами мы не местные....." Куда вообще шли без оружия? Может вышли не туда куда хотели? Где личный состав и кто им руководит? Почему и где оставлен Командарм?  Как называется такой "выход из окружения?" и т.д. и т.п.
 
А вот оттуда и еще одна версия гибели Ефремова: "Один из предателей, сдавщихся в плен к немцам, - Бочаров выдал им расположение командарма, который укрывался на окраине деревни в одной из риг. Немцы окружили ригу и пытались взять командарма живым. Он долго отстреливался, а затем, застрелив свою медсестру, а затем застрелился сам.  Эти данные Кононенко узнал после того, как во второй половине мая Бочаров попал кавалеристам в плен"


Мои поиски по значению слова "Рига"
Рига - овин на северо-западе России и в Прибалтике. У эстонцев служила жилищем (рехетуба - букв. рига - изба).
Рига  Большой крытый сарай для сушки снопов и обмолота.


Хотя похоже последние топы надо переносить в  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин подойдет - подправит.

[vasso]

В стихах Митягин пишет, что на правом берегу к югу от плотины Н. Тарасовки отрядом Обелиск была найдена братская могила с 29-ю бойцами и коммандирами. Могилу эту как-то обозначили. Причем эту могилу уже кто-то раскапывал и скорее всего местный. Видимо это были те самые Климов Заводские мародеры.

отрывок из стиха:

Вот Нижння Тарасовка и пруд,
Все признаки деревни и труда.
Но в этом месте люди не живут:
Лишь часть плотины, гниль и лебеда.

Мы на плотину вышли. Дальше вброд.
По дереву прошли, как по мосткам.
И Толя с нами жмет на переход -
Удача что-ли улыбнулась нам?

Вот колея - забытая дорога.
"Дорога мельника", - вещает важно Толя.
Чащоба, колея видня немного,
Кусты и...выход. Дальше к югу поле.

"Вот здесь, на выходе и находились мы.
Здесь расстреляли нас тогда солдаты.
Те сосны еще век пожить должны.
Их жизнь под двести лет, ребята!

Должно быть здесь, вблизи дороги",-
И показал на пять огромных сосен.
Я не уверен был, в какой-то был тревоге:
Возможно, что Сизов здесь был не точен.
                                                     1987г.

Возможно, что могила та открыта,
Её нашли отрядом "Обелиск".
В могиле той медаль была отрыта,
И валенки, кто в ней, разбиты вдрызг.

Лежали в той могиле двадцать девять
Бойцов и командиров РККА.
Её раскапывал уже какой-то нелюдь,
И был он местный, не издалека

Он, как паук, все обыскал скелеты,
Забрал их документы, имена.
Отец, я думаю, что здесь и ты, но где ты,
Но обнаружена лишь девушка одна.

Её зовут Пичугина Настасья.
Медаль та, Настюшка, принадлежит тебе.
Страну ты защищала от несчастья,
Сизов живой наперекор судьбе.

Поставим мы надгробье над могилой.
Заметим место на века веков.
Лежи отец. Тебя искал мой милый,
У Собжинских, Угранских берегов.
                          июнь 2002г.   

Анатолий, Толя - мальчик Сизов, в 80-90 он был стариком
Мои комментарии:
по тексту место гибели указано однозначно - 5 сосен (немаленьких) на опушке леса, перед полем
из текста не понятно - поставлен ли Митягиным на месте гибели обелиск?
и я так думаю местные (климовзаводские) должны знать это место
был ли кто в музее, что говорят там по месту гибели?
любопытно было бы задать музейщикам вопросы возникшие в ходе дискуссии - про передевание, пистолеты, опознание...

p.s. прилагаю снимок современной местности
думаю что красный кружок и есть место гибели группы командарма
выше - Тарасовка (странно, Митягин говорил что в 80-90х. она необитаема, в наше время видимо там есть жизнь)
был ли кто там на местности?

хотя с Ахромкиным не очень вяжется
полагаю он мог спутать овраг с Собжей, а Собжу (он писал что до Собжи где проходила линия фронта - 10км.) с Угрой
вырубка - юго западнее Тарасовки и сейчас есть, видимо там или лэп или просто просека
непонятно как группа прошла между Горнево и Тарасовокой практически незамеченной

[Константин]

Между современной Тарасовкой и Горнево еще была Нижняя Тарасовка. Что она из себя представляла в те годы не знаю. Небольшой хутор или деревня. На современные снимки не ориентируйся- тогда опушка леса проходила совсем по другому, если присмотреться к твоему снимку то ее видно. Именно у Нижней Тарасовки погиб Ефремов и его охрана по версии Сизова. Версию Ахромкина можно будет проверить только на местности. Я собираюсь поискать этот овражек. Думаю, что ничего он не путал.

Почитаю Капусто -напишу еще по теме. У нее давались воспоминания жительницы деревни Тарасовка.

[55555t]

Костя у Нижней Тарасовки как раз в овражке попадались личные вещи красноармейцев: неиспользованые запалы от РГД-33, мыльница, подсумок, станок для бритья, обрывки ремней. Летом в овражке делать нечего там очень высокий бурьян и сыро, по весне его вероятно затапливает. Я его смотрел в этом году в ноябре, но плохо.  В Нижней просматривается только 3 фундамента, где остальные дома, непонятно, всё очень сильно задерновано и заросло.

[Константин]

Я подозреваю, что дом в лесу это и есть Нижняя Тарасовка. Только зачем они забрели в этот тупик непонятно. В группе был некий проводник- председатель колхоза, возможно это был шпион и их просто завели туда.

[Константин]

".......Один из предателей, сдавщихся в плен к немцам, - Бочаров выдал им расположение командарма, который укрывался на окраине деревни в одной из риг........."

Ага, с медсестрой, мальчиком и охраной.

[игорь6719]

Ага, с медсестрой, мальчиком и охраной.

Константин! А был ли в том момент мальчик и тем более охрана? Из приведенной мною выше  информации следует, что он был лишь с медсестрой! Каким образом, по Вашему мнению, вообще выжили лица из состава взвода охраны?