Последний бой

[vasso]

Костя, Игорь, поясните пожалуйста рассказ Сизова графически, например на современном космоснимке:
(справа Тарасовка, крест - обелиск Ефремовцам, ниже протекает Собжа, сориентироваться я думаю труда не составит по снимку)

p.s. еще поясните что есть Кобелевский тракт? Слободка-Ломенка-Староселье-Кобелево и т.д. либо Кл.Завод-Ново-Михайловка-Виселево-Кобелево и далее?

[Константин]

Вечером нарисую подробную схему. Тут есть пара вопросов.... Нижняя Тарасовка это тупик и Ефремовскую группу туда загнали.

[СЛЕДОПЫТ]

Костя, Игорь, поясните пожалуйста рассказ Сизова графически, например на современном космоснимке:
(справа Тарасовка, крест - обелиск Ефремовцам, ниже протекает Собжа, сориентироваться я думаю труда не составит по снимку)

p.s. еще поясните что есть Кобелевский тракт? Слободка-Ломенка-Староселье-Кобелево и т.д. либо Кл.Завод-Ново-Михайловка-Виселево-Кобелево и далее?

Кл.Завод-Ново-Михайловка-Виселево-Кобелево и далее...

[Константин]

На первой схеме предлагается один из возможных вариантов движения Ефремовской группы. Правда остаются вопросы: "Как Ефремов попал к Нижней Тарасовке?" На второй схеме красными стрелками я обозначил два варианта пути после перехода Кобелевского тракта. (коричневая полоса- тракт) Видимо цель была не идти на юг к Жабо, т.к. для этого они бы не пересекали бы тракт, а идти на восток к Павловскому плацдарму, но куда вышла Ефремовская группа и где был этот бой у овражка непонятно.

У Капусто об этом моменте более подробно написано. Там и воспоминания жителей д. Тарасовка приводятся и братские могилы упоминаются. Вот под этим обелиском как раз перезахоронены останки солдат из этих братских могил. Только как и зачем группа Ефремова вышла на Тарасовку мне непонятно. Может шпионы постарались или настолько устали, что потеряли способность ориентироваться. Это место самое плохое- справа патрулируемый тракт, спереди овраг с немецкими позициями, а слева укрепленная Тарасовка.

[Parker]

Хочется уже выехать на местность и все там исследовать.

Костя, это мало что даст. Кроме гильз да еще чего не найти. А это ни чего не подтверждает, впрочем как и не отрицает . А вот постараться отыскать тот дом.... Пораспрашивать местных... Дом не иголка.

Стало уже светло, когда мы отходили, то был виден тот самый дом, о котором я уже писал. Определить, двух- или одноэтажное здание это было, ночью я не смог. Было видно через лес, но мне кажется, что дом был высоким. Когда мы проходили по крупному сосновому лесу, то видно было, как из этого дома бежали к нам немецкие солдаты.

[Константин]

Не, я уже понял, что и гильзы о многом говорят. Да, еще и с Митягиным поговорю насчет братских могил. Где они были точно.

[Константин]

Поговорил с Митягиным. Сейчас он сильно болеет и возможно, что я его больше не увижу. О братских могилах, которые указывают о месте последнего боя узнал. Чтобы составить полную картину хочется перечитать Капусто. 3 братских могилы находились в районе Нижней Тарасовки. Еще есть могила восточнее в районе Журавлевой мельницы. Может быть кто-ни будь знает, что это за место? 55555t? Может поспрашивать у местных? И все-таки я не понимаю как группа Ефремова попала к Нижней Тарасовке.

[Parker]

Еще есть могила восточнее в районе Журавлевой мельницы. Может быть кто-ни будь знает, что это за место? 55555t? Может поспрашивать у местных? .

Костя, а это не может как-то связано с домом... (привожу цитату от Ахромкина)


 Стало уже светло, когда мы отходили, то был виден тот самый дом, о котором я уже писал. Определить, двух- или одноэтажное здание это было, ночью я не смог. Было видно через лес, но мне кажется, что дом был высоким. Когда мы проходили по крупному сосновому лесу, то видно было, как из этого дома бежали к нам немецкие солдаты. Примерно в метрах 300 от этого здания в западном направлении с севера на юг проходила облысевшая вырубка густым сосняком возраста около 15-ти лет, по краю которой наша оставшаяся группа приняла бон.

[55555t]

Я смогу уточнить о Журавлёвой мельнице только на Новогодних праздников. Что-то я уже об этом слышал, но кажется Журавлёва мельница находилась на р. Собжа в районе Красной горки. В районе Тарасовки было 3 мельницы: Тарасовка, Нижняя Тарасовка и Горнево. С оврагов хорошо просматривается Горнево и Нижняя Тарасовка. Остатки плотин наблюдаются у Тарасовки отчётливо. В Нижней Тарасовке непонятно, всё очень заросло. Где там братские могилы, я не знаю. В Нижней Тарасовке только местные жители похоронены.

[Константин]

Да, на Собже было очень много. У самой Тарасовки было 3 мельницы. Большая мельница была в Мосеенках и 3 у устья Собжи. У нижней Тарасовки было 2 могилы. Одна на левом берегу, другая на правом. Бойцов из этих могил перезахоронили у обелиска.

Паркер, очень хорошая идея. Может тот дом и была мельница. Скорее всего Журавлева мельница это самая болшая мельница в каскаде мельниц в Устье Собжи. Но был ли там бой по правому берегу?

В приложении небольшая схемка. Красное- плотины мельниц.

[Константин]

Не, меня сбила с толку карта 19 века. Тогда еще небыло не Нижней ни Верхней Тарасовки. Получается, что да. Плотины было 3 и все они были у населенных пунктов.

[Константин]

Возможно, что события развивались вот так как на этой схеме, но в этом клочке леса мало простора для такого боя о каком пишет Ахромкин.

[55555t]

На месте ориентироваться надо так вернее.

[Константин]

Согласен. Но пока я отрабатываю возможные места поиска)

В стихах Митягин пишет, что на правом берегу к югу от плотины Н. Тарасовки отрядом Обелиск была найдена братская могила с 29-ю бойцами и коммандирами. Могилу эту как-то обозначили. Причем эту могилу уже кто-то раскапывал и скорее всего местный. Видимо это были те самые Климов Заводские мародеры.

[Константин]

Знаешь сколько этих обелисков в России... А Краснов был из Кондрова и умер (когда не знаю)

Скорее всего идет речь об этом обелиске: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Роют они конкретно.

Поисковый отряд «Обелиск» был образован в далеком 1989 году на базе завода МЭЛЗ, и с тех пор занимается поиском и перезахоронением со всеми воинскими почестями останков без вести пропавших солдат и офицеров Великой Отечественной войны. Основная цель — не найти оружие, технику, вещи времен войны, как у «черных копателей», а вернуть имя погибшего героя, вырвать его из забвения, найти родных и сообщить о месте гибели и последнем месте успокоения солдата. Участники отряда сейчас уже повзрослели, обзавелись семьями, но до сих пор не изменяют ни себе, ни памяти своих великих предков — с весны до поздней осени они берут нехитрый скарб и едут в леса Темкинского района Смоленской области на места гибели 33-й армии весной 1942 г. За долгие годы своего бескорыстного труда ребята поняли одно: никому, кроме них, эти погибшие солдаты не нужны.

На боевом счету «Обелиска» 49 восстановленных имен солдат и командиров 33-й и 43-й армий, 38 найденных семей и около 40 экспедиций в Темкинские леса. За эти годы отряд стал очень известен в поисковых кругах

[игорь6719]

Знаешь сколько этих обелисков в России... А Краснов был из Кондрова и умер (когда не знаю)

Константин! Я не о "Обелиске" а о стихах Митягина: О каком стихотворении говоришь?

[Константин]

Стихотворение "Поисковики"

[Константин]

На месте гибели Ефремова. 1943 г. Непонятно какое это время года и что это на земле. Какое то странное место. Как буд-то на берегу оврага или реки.

[игорь6719]

На месте гибели Ефремова. 1943 г. Непонятно какое это время года и что это на земле. Какое то странное место. Как буд-то на берегу оврага или реки.

Откуда фотка? На земле снег? И каски.

[Константин]

Фото наверное из архивов. Скорее всего снимали тогда же когда проводилось опознание тела Ефремова. Может быть это такие же показные фотки?