Последний бой

[Юрий из Кирова]

Наши потери в последнем бою 19 апреля вполне укладываются в это соотношение. На 6 убитых немцев было 60-90 убитых русских + пленные.
Конечно более точное соотношение потерь еще предстоит посчитать.

Исаев приводит статтистику
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
"....дает нам соотношение потерь примерно 1:4."

[Константин]

1 к 4 это на фронте, а здесь речь идет об окружении. Разные ситуации.

[Юрий из Кирова]

Похоже  что в этих местах были наши в 43 году - там найдена наша гильза сигнального патрона

[игорь6719]

Похоже  что в этих местах были наши в 43 году - там найдена наша гильза сигнального патрона

А это не ШВВК.

[Юрий из Кирова]

Похоже  что в этих местах были наши в 43 году - там найдена наша гильза сигнального патрона

А это не ШВВК.

Вы правы - это гильза авиационного снаряда

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

наши самолёты, в отличии от наземных войск после апреля 42-го года, в районе последнего боя, могли быть как в 43 -м, так и в 42-м годах

[Константин]

(продолжение краеведческих материалов "С весной пришло освобожденье...") Из воспоминаний ветерана Великой Отечественной войны и труда, бывшего главного инженера совхоза «Климовский» Тихона Фомича Богданова: «В 1940 году была образована Климовская МТС. Я работал там главным механиком. Когда началась война, меня оставили на «броне». ...Фашистские танки появились в селе 5 октября в два часа дня. Мы как раз работали, ремонтировали трактора в поле. Техника осталась на полях, а мы разбежались кто куда. Все руководители и коммунисты по «новому порядку» подлежали уничтожению. Я днем прятался в лесу, а ночью уходил домой, в деревню Кочки. Директор МТС остался в Климове. Его и главного агронома немцы расстреляли. И меня хотели, но не нашли. В лесу нас было 35 человек. В том числе и попавшие в окружение парашютисты. Нашёлся кто-то и предал нас. Землянку, где мы сидели, окружили немцы. Когда мы стали выходить, Александр Холопов свою винтовку, с которой из окружения выходил, не бросил. Немцы его сразу застрелили. Нас же погнали в деревню Жары, где несколько раз допрашивали, считая, что мы - партизаны. Испытал я и побои, и пытки, выручили крепкое здоровье и молодость. Сначала держали в амбаре, Но почему-то не расстреляли, а стали гонять на работу. Кормили баландой один раз в день. Перегоняли с места на место.
В середине апреля бойцы 33 – ей армии во главе с генералом М.Г. Ефремовым пытались выйти из окружения. Немцы начали преследовать группу, где был командарм. Красноармейцы вступили с ними в неравный бой. Раненый генерал предпочёл плену смерть. Погибло много солдат и офицеров. Утром, когда нас гнали на работу, я своими глазами видел залитую кровью поляну, устланную телами наших бойцов.

[Фёдорыч]

Утром, когда нас гнали на работу, я своими глазами видел залитую кровью поляну, устланную телами наших бойцов. [/b]

Вполне бьётся с моей точкой последнего боя

[Юрий из Кирова]

Почему  поле возле могилы 29 на карте 47 года стало зарастающим, а поле левее от 29 , где выходит дорога мельника и поле правее от 29, около Дегтянки, продолжили после войны использовать для сбора урожаев, при этом на аэрокарте 42 года это место  было незаросшим полем? То есть было выведено из с/х употребления  полоса поля около могилы "29" , при такой конфигурации полей даже неудобно работать тракторам - между полями лес вырос , не говоря о потери с\х угодий и сокращения урожаев, неужели это связано именно с тем что в районе "29" на поле много было погибших и множество осколков и неразорвавшихся снарядов в грунте (пару снарядов нашлось таких), которые  "заставили" оставить зарастать эту не малую часть поля

[Фёдорыч]

Почему  поле возле могилы 29 на карте 47 года стало зарастающим, а поле левее от 29 , где выходит дорога мельника и поле правее от 29, около Дегтянки, продолжили после войны использовать для сбора урожаев, при этом на аэрокарте 42 года это место  было незаросшим полем? То есть было выведено из с/х употребления  полоса поля около могилы "29" , при такой конфигурации полей даже неудобно работать тракторам - между полями лес вырос , не говоря о потери с\х угодий и сокращения урожаев, неужели это связано именно с тем что в районе "29" на поле много было погибших и множество осколков и неразорвавшихся снарядов в грунте (пару снарядов нашлось таких), которые  "заставили" оставить зарастать эту не малую часть поля

Да что угодно могло быть. Ответа на ваш вопрос не будет.
Под Питером до сих пор каждый год на полях десятки снарядов находят, что не мешает их использовать под посадки.

[Юрий из Кирова]

Собрал важное на мой взгляд что было найдено там в этих местах , так же сведения  из карты статьи В.В. Сапожникова за 2010 год, где показаны предполагаемые места Митягина и Краснова, показал точку Буданова, показал данные из немецкой карты с кругом"19.4"  и разместил всё это  на вашей карте Фёдорыч, с вашими сведениями , на абсолютную точность не претендую, но старался поточнее показать,  никаких выводов не делаю, там показаны места 14к и 12к это районы где соответственно 14 копов и 12 копов

[Константин]

Это схема, чтобы запутать врагов?

[Юрий из Кирова]

 написал по моему всё  откуда что взято, там всё что показано подтверждено поисками и документами , точка Буданова это мои прикидки по аэрокарте, более конкретней спрашивайте если не понятно, если нужно точнее делать, то придётся привязать карту Фёдорыча и положить жпс точки, или если эта карта привязана то можно,  используя эту привязанную карту,  положить на неё эти жпс точки

[Юрий из Кирова]

Кто знает , где расположен одиночный коп , в котором был найден капитан НКВД  , убитый в висок, капитана нашли  рядом с 5-тью другими одиночными копами, которые согласно дневника поисковиков 90-х годов, были справа от дороги Тибейкино-Тарасовка, тоесть должны быть 6 копов , где это место?

[Константин]

Кто знает , где расположен одиночный коп , в котором был найден капитан НКВД  , убитый в висок, капитана нашли  рядом с 5-тью другими одиночными копами, которые согласно дневника поисковиков 90-х годов, были справа от дороги Тибейкино-Тарасовка, тоесть должны быть 6 копов , где это место?

Это может знать только тот, кто это копал, а это было 30 лет назад.

[Vlad]

На "Памяти народа" нашел инфу по диверсионной группе (Давыдова, Мазуркевич, Березин) разведотдела 33 А.

[Фёдорыч]

Собрал важное на мой взгляд что было найдено там в этих местах , так же сведения  из карты статьи В.В. Сапожникова за 2010 год, где показаны предполагаемые места Митягина и Краснова, показал точку Буданова, показал данные из немецкой карты с кругом"19.4"  и разместил всё это  на вашей карте Фёдорыч, с вашими сведениями , на абсолютную точность не претендую, но старался поточнее показать,  никаких выводов не делаю, там показаны места 14к и 12к это районы где соответственно 14 копов и 12 копов

Проблема вот в чем: как различить настрел 15 апреля и настрел 19 апреля?

[Фёдорыч]

Это схема, чтобы запутать врагов?

Нормальная схема.
Один только вопрос - почему нет настрела в районе Дегтянки? Ведь, согласно немцам, 15 апреля они там большую группу наших положили.

[Фёдорыч]

На "Памяти народа" нашел инфу по диверсионной группе (Давыдова, Мазуркевич, Березин) разведотдела 33 А.

Так понимаю, документы разведотдела 33 армии в открытый доступ не выложены?

[Константин]

Собрал важное на мой взгляд что было найдено там в этих местах , так же сведения  из карты статьи В.В. Сапожникова за 2010 год, где показаны предполагаемые места Митягина и Краснова, показал точку Буданова, показал данные из немецкой карты с кругом"19.4"  и разместил всё это  на вашей карте Фёдорыч, с вашими сведениями , на абсолютную точность не претендую, но старался поточнее показать,  никаких выводов не делаю, там показаны места 14к и 12к это районы где соответственно 14 копов и 12 копов

Проблема вот в чем: как различить настрел 15 апреля и настрел 19 апреля?

Думаю его там и не искали. В этом году еще планирую выбраться в тот район.

[Юрий из Кирова]

Это схема, чтобы запутать врагов?

Нормальная схема.
Один только вопрос - почему нет настрела в районе Дегтянки? Ведь, согласно немцам, 15 апреля они там большую группу наших положили.

Наибольшие скопления копов западней  и юго-западней  от Дегтянки,  что  соотвественно в 1км и 1.3км  ( показано на прилагаемой  карте) , на вашей карте показал ранее эти места ,   южнее от Дегтянки, или юго-западней , в небольшой лесополосе тех лет , примерно в 150-200метрах от края Дегтянки , попадались  целые патроны Мосина, около 5 штук, но копов там нет, или не нашёл , хотя искал не один раз. В районе немецкого кружка"19.4" , что юго-западней от Дегтянки, копов почти не находил ( один коп есть, одиночный , юго-западней от круга 19.4, но не попадающий в него) , в районе круга 19.4, не мало  осколков и есть воронки с отвалом, похожим на то, что это были бомбы, так как отвалы относительно  высокие , хотя осколки не очень большие, именно почти в центре 19.4 нашёл гильзу от мелкоколиберной авиационной пушки нашего самолёта, фото показал .  В районе 12 батареи и Камня ничего не показал, кроме немецкого настрела, где 12 батарея, так как пока  по этому месту ещё надо смотреть...