В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
10 ноября 2024, 14:34:53

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43758 Сообщений в 959 Тем от 953 Пользователей
Последний пользователь: takalmikova
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 114 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 624388 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #500 : 31 октября 2008, 12:21:39 »

Привет. Я говорю о сыне Митягина. Тот Митягин погиб в рядах 33-й армии.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #501 : 04 ноября 2008, 22:56:41 »

Район. Родня-Буслава-Шпырево.

Зеленое- лощины
Красное- просеки
Желтое- очертания полей
Крестик- высота
Хутор- хутор
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Ермак
Местный
****
Сообщений: 314



« Ответ #502 : 05 ноября 2008, 13:38:07 »

дорогу 201,8 - песьково я в лесу видел. Только она сильно заросла. Местами вообще не читается
Записан
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #503 : 05 ноября 2008, 15:04:55 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
дорогу 201,8 - песьково я в лесу видел. Только она сильно заросла. Местами вообще не читается

Если и заросла - так то другая дорога . А по этой лесовозы ходЮть. Так что ее трудно не заметить
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #504 : 05 ноября 2008, 15:35:59 »

Костя, помнится ты  обещал более подробно рассказать о ваших изысканиях с Макаром под Родней.

Что обозначают на твоей схеме черные линии, идущие по старым дорогам?
Если есть возможность укажи названия хуторов. Особенно интересует хутор в лощине на дороге Буслава-Родня.


« Последнее редактирование: 05 ноября 2008, 15:47:05 от Parker » Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #505 : 05 ноября 2008, 19:06:47 »

Цитировать
Что обозначают на твоей схеме черные линии, идущие по старым дорогам?

Привет. Черные линии это дороги, а больше никаких черных линий у меня нет.

Сейчас выйдет 2-я версия этой карты
« Последнее редактирование: 05 ноября 2008, 19:37:07 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Ермак
Местный
****
Сообщений: 314



« Ответ #506 : 05 ноября 2008, 19:45:26 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
дорогу 201,8 - песьково я в лесу видел. Только она сильно заросла. Местами вообще не читается

Если и заросла - так то другая дорога . А по этой лесовозы ходЮть. Так что ее трудно не заметить


возможно вы и правы.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #507 : 05 ноября 2008, 20:25:29 »

Здесь я наложил карты 1938 и 1947 года на современную карту.

Интересно, что на карте 1947 года от Пилорамы идет дорога немного восточнее,... метров на 300. То ли это ошибка топографов, то ли так и было на самом деле. О хуторах ты знаешь больше меня. Я только знаю, что они там были, а как назывались- нет. Предполагаю, что у дороги Буслава- Родня стоял Цекулов хутор. Интересно, что от Шпырево идет старая дорога на Песьково, а от высоты 201,8 шла еще одна дорожка, о ней я ничего не знаю.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #508 : 05 ноября 2008, 20:29:49 »

А тебе разве Макар ничего не рассказал о том как мы ходили?
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #509 : 05 ноября 2008, 20:48:19 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А тебе разве Макар ничего не рассказал о том как мы ходили?
Макар никому ничего не рассказывает!
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #510 : 05 ноября 2008, 21:02:08 »

Цитировать
Макар никому ничего не рассказывает!

В целях секретности я точные координаты называть не буду. На пути предположительного отхода группы Ефремова много осколков. В лесу в метрах 100 попадаются одиночные стрелянные пули. На дороге немецкие гильзы. Т.е. на дороге стоял немецкий патруль и хаотично палил в лес. В месте стыка Паркеровской дороги с дорогой Родня- Буслава обнаружили небольшой бой. Куча немецкого отстрела, в 100 метрах севернее попадается наш. Т.е. похоже было так: Главная группа прошла по опушке леса и лесом под артобстрелом, а оставшиеся мелкие группы наткнулись на этот патруль, завязался бой и наши отошли назад.

У меня в планах еще раз туда сьездить и эту версию уточнить.
« Последнее редактирование: 05 ноября 2008, 21:06:44 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #511 : 05 ноября 2008, 22:41:10 »

Константину.
Макар мне  поведал Wink, что, где и сколько Вы нашли и скажу честно, я был рад услышанному.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Предполагаю, что у дороги Буслава- Родня стоял Цекулов хутор.

Правильно предполагаешь. Вопрос: как бы ты назвал ту лощину, на которой он стоит? (лощина начинается где-то от Родни, идет по руслу Буславки и заканчивается за пилорамой у Буславского болота).
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #512 : 06 ноября 2008, 07:28:59 »

Цекуловской лощиной можно назвать много чего, ведь она идет от самых Шпырей, пересекает дорогу Беляево-Буслава, далее становится еле заметной, потом смыкается с дорогой Родня- Буслава и переходит в русло Буславки. Причем лощина имеет сложную конфигурацию- состоит из двух пересекающихся и смыкающихся подлощин). А лощина за Пилорамой это отдельная лощина, которая к Цекуловой отношения не имеет.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #513 : 06 ноября 2008, 12:27:48 »

Нет Костя, ты не прав. Это две совсем разные лощины и между собой никак не связаны. Я имею ввиду лощину у Шпырей и у хутора. А вот лощина у пилорамы это продолжения лощины у хутора. Это точно. Я по ней ходил.


Костя, ты мне напомнил Ермака, который собрал все леса вокруг деревень и назвал все это Шпырями .
« Последнее редактирование: 06 ноября 2008, 12:58:52 от Parker » Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Jonah
Старожил
*****
Сообщений: 953


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #514 : 06 ноября 2008, 16:05:23 »

Там еще по словам местных есть лощина (болото) "куриная слепота" называется
Записан
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #515 : 06 ноября 2008, 16:13:40 »

Еще к тебе Костя вопрос. Насколько точно ты нанес хутора на карту (особенно Цикунов).




 Jonah, если не секрет, где "там"?
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #516 : 06 ноября 2008, 22:18:47 »

Паркер. Мы уже запутались в лощинах и хуторах. Еслиты внимательно посмотришь на схему- там зеленым показаны лощины. Шпыревская лощина доходит до Родни. Хоть и с перерывам, но доходит. Лощину у болота за пилорамой я не указывал. О хуторах я знаю не больше твоего. Обозначил хутора по карте 38 года, но там названия не даются.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #517 : 06 ноября 2008, 22:20:15 »

Кстати, архивные данные абсолютно сходятся с изысканиями на местности Ермака и наших с Макаром. Картина практически прояснилась)
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7062


Константин


« Ответ #518 : 06 ноября 2008, 22:54:15 »

Я по позже здесь отпишу.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #519 : 06 ноября 2008, 23:03:11 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Кстати, архивные данные абсолютно сходятся с изысканиями на местности Ермака и наших с Макаром. Картина практически прояснилась)

Костя, я же говорил, что Макар мне все поведал. О каком сходстве может идти речь, если на месте "архивного" выхода Вы нашли только несколько осколков, а дорога (просека) о которой ты почемуто молчишь, звенит "отстрелом" через каждые 0,5 метра Wink
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Паркер. Мы уже запутались в лощинах и хуторах. Еслиты внимательно посмотришь на схему- там зеленым показаны лощины. Шпыревская лощина доходит до Родни. Хоть и с перерывам, но доходит. Лощину у болота за пилорамой я не указывал. О хуторах я знаю не больше твоего. Обозначил хутора по карте 38 года, но там названия не даются.

Вот именно Костя, что с перерывами, да еще какими Wink. А лощина, на которой находится хутор ни где не прерывается и идет до Бус. болота.
Вопрос Wink Какую лощину посторонний человек назовет по названию хутора, ту которая находится хрен знает где, или ту, на которой стоит сам хутор Wink
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 114 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!