В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
20 сентября 2024, 12:38:28

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43713 Сообщений в 958 Тем от 943 Пользователей
Последний пользователь: SV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 113 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 616025 раз)
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #460 : 05 октября 2008, 16:41:13 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Шпиономания какая-то началась...

Слишком много недовольных. Может в заимке тогда оставить только карты?

Кто конкретно?
Перечисли...
Списки составляете, гражданин начальник...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #461 : 05 октября 2008, 16:42:17 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUSу:
Мой отец родился в 1938г. в д. Вяловка, во время войны жил в д. Дмитровка, а после войны его мама (моя бабушка) сначала вернулась в д. Вяловка, а затем перебралась в д. Дрожжино. в Дрожжино я несколько раз приезжала с отцом, места необыкновенные, речка, лес...красота. Мы Гусевы, а как я поняла Гусевых в Угранском районе очень много.
Да наверное, много. Но всё равно родня, хоть седьмая вода на киселе, осталось, наверное?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #462 : 07 октября 2008, 01:31:38 »

Вот мы в поисках ориентируемся на то, что в Шпырёвском лесу, на дороге Беляево-Буслава следы боя по выходу Ефремова? А никто не берут в расчёт, что в этом районе были бои и по 43-году?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #463 : 07 октября 2008, 10:31:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот мы в поисках ориентируемся на то, что в Шпырёвском лесу, на дороге Беляево-Буслава следы боя по выходу Ефремова? А никто не берут в расчёт, что в этом районе были бои и по 43-году?

 
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #464 : 07 октября 2008, 16:52:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот мы в поисках ориентируемся на то, что в Шпырёвском лесу, на дороге Беляево-Буслава следы боя по выходу Ефремова? А никто не берут в расчёт, что в этом районе были бои и по 43-году?

 
Вот первые два смайлика я бы на Вашем месте убрал...
Зайдёте как нить ,или я к вам, тогда покажу. Полозом от саней и колесом не отделаться Wink
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #465 : 07 октября 2008, 21:38:08 »

Г-н Паркер, я тоже сначала недоумевал, если честно. Но есть такая вещь, как ДОКУМЕНТЫ, а именно, сводки, карты, донесения о безвозвратных потерях, причем, НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ Wink
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #466 : 07 октября 2008, 22:30:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот мы в поисках ориентируемся на то, что в Шпырёвском лесу, на дороге Беляево-Буслава следы боя по выходу Ефремова? А никто не берут в расчёт, что в этом районе были бои и по 43-году?

Как я понял, речь идет о дороге Б-Б.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Г-н Паркер, я тоже сначала недоумевал, если честно. Но есть такая вещь, как ДОКУМЕНТЫ, а именно, сводки, карты, донесения о безвозвратных потерях, причем, НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ Wink

...так что документы в студию...
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #467 : 07 октября 2008, 22:41:37 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
...так что документы в студию...
...так заходите...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #468 : 08 октября 2008, 12:35:54 »

BRABUSу.
Зайти то я зайду, но лучше если Вы предоставите документы на всеобщее обозрение...

Если они, конечно, не секретные...
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Макар
Местный
****
Сообщений: 481



WWW
« Ответ #469 : 09 октября 2008, 01:15:14 »

Возражения к версии `43:
1. Немцы противостояли наступлению с севера на юг (как вар. - с юга на север), поперек Б-Б дороги.
2. Приняли бой не в позиционной обороне, а из наспех оборудованных снеговых стрелковых ячеек.
3. Поле боя осталось за ними.
Записан

Нет таких проблем, которые невозможно создать.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #470 : 10 октября 2008, 15:51:08 »

Из объяснения начальника артснабжения 160-й сд майора А.Р. Третьякова, перешедшего в ночь с 17 на 18 апреля 1942 года линию фронта в районе д. Большое Устье, Жары:
«1. Части западной группировки армии по приказу командарма т. Ефремова двигались тремя колоннами:
В авангарде — 338 сд, подразделения 9 гв. сд и 973 ап.
В центре — штаб армии во главе с генералом Ефремовым, 160 сд и большое число раненых, которых было, по рассказам командиров, до 500 чел. тяжело раненых на повозках, легко раненые шли с винтовками как бойцы;
В арьергарде — колонна 113 сд.                           
Наша колонна начала движение в ночь с 13 на 14 апреля.
2. Маршрут нашего движения: Шпырево, лесом на Родня; пересекли дорогу Буслава- Беляево; Буслава- Родня; вошли в Шумихинский лес; пересекли дорогу Борисенки- Шумихино; Староселье- Мал. Бославка; пересекли шоссе Нов. Михайловка- Ключики и вошли в лес что сев. Жары.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #471 : 10 октября 2008, 16:01:22 »

Костя, если предположить на секунду, что обоз то же прорвался с колонной. Как по твоему должен двигаться он?
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #472 : 10 октября 2008, 16:05:00 »

Цитировать
Костя, если предположить на секунду, что обоз то же прорвался с колонной. Как по твоему должен двигаться он?

Вообще, это для меня загадка. Может быть если бы не было заслона на дороге Беляево- Бусалава обоз бы поехал по просеке, через Родню и на Коллектив.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #473 : 10 октября 2008, 16:11:55 »

Макар, если у тебя время будет. Можешь просмотреть опушку леса и чуток вглубь у Родни, где я нарисовал кружочек со словом "Бой" и высоту 191,5 по дороге Пожожка- Борисенки.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #474 : 10 октября 2008, 16:22:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Макар, если у тебя время будет. Можешь просмотреть опушку леса и чуток вглубь у Родни, где я нарисовал кружочек со словом "Бой" и высоту 191,5 по дороге Пожожка- Борисенки.

Бой был немного выше(если смотреть по твоей карте). В районе лощины, которая уходит влево.
Дома могу нарисовать, а то на работе нет возможности...отвлекают
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #475 : 10 октября 2008, 17:05:27 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Костя, если предположить на секунду, что обоз то же прорвался с колонной. Как по твоему должен двигаться он?

Вообще, это для меня загадка. Может быть если бы не было заслона на дороге Беляево- Бусалава обоз бы поехал по просеке, через Родню и на Коллектив.

Не думаю. Какая ни какая, а разведка у Ефремова была... О заслоне знали...
В предыдущих твоих постах Третьяков и Киносян утверждают, что двигались ЛЕСОМ, а не ПРОСЕКАМИ. Как это понимать...
Выходит, для обоза было запланировано отдельное направление... Wink
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #476 : 10 октября 2008, 17:17:04 »

Лесом это значит не по дороге. Лесом и просеками это одно и тоже. Сейчас я один стих Митягина выложу, как раз о разведке.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #477 : 10 октября 2008, 17:30:20 »

Рассказ комбата Качалина о прорыве.

От деревеньки шёл лесной просек,
Как коридор. Вёл к югу от Шпырёво.

Нас было 200-300 человек
Дивизии соседней, Кучинёва.

В составе этой группы и мои
Бойцы из батареи и полка.
У нас покуда тихо, но бои
Идут, слышны совсем издалека.

Их встретили сегодня у костра,
Горевшего под старою сосной:
Сидела медицинская сестра
И генерал с бородкой и худой.

А мы столпились тесною стеной,
Стояли и следили за беседой.
Беседа излучала тот покой,
Какой уж никому был здесь неведом.

Офросимов, а это, братцы, он,
Ей говорил о матушке - Руси.
Её не смог пленить Наполеон,
Карл шведский и ливонцы-псы.

Его слова вселяли веру и такой
Успех в прорыв, да и в разгром врага!
Он всех нас заразил своей мечтой.
Ах, как была нам вера дорога!

И вот теперь мы - пешая разведка
Идём к «дороге смерти» у Буславы.
Но выстрелы мы слышим очень редко.
Ночь. Не видны немецкие заставы.


Возможно, пропускает враг, заметив.
Хитрит и не даёт команду: «Файер!»
И ждёт - пойдут затем маршрутом этим
Полки дивизий. Выжидает, «фраер»!

Вот и она - зловещая дорога.
Её пересекаем вперебежку.
Нас здесь пока совсем, совсем немного.
И представляем мы, конечно, «пешку».

Мы и не знали общий план прорыва.
Шли на восток, передохнув в чащобе.
Под утро вдруг за нами там завыло,
Заскрежетало в «чёртовой утробе».

Послышались: сухой треск пулемётов,
Лай автоматов и удары пушек.
Пошли в прорыв «ефремовские роты».

Здесь кто кого: застрелят иль задушат.

И мы из чащи вышли на опушку
И видим: поле всё в саване белом.
Сидят на соснах финские «кукушки»,
Бьют из винтовок с снайперским прицелом.

«Кукушек» две. Мы их тут сходу «сняли».
(Не ожидали финны русских с тыла).
Винтовки с «цейсом» мы, конечно, взяли,
А их господ ждёт снежная могила.

Стреляли финны только разрывными.
Как попадёт, так сразу наповал.
И мы не ангелы. Мы были тоже злыми,
Но не садистами. Таких я не встречал.

А вот и наши! Страшная картина:
Идут уставшие, промокшие, в бинтах.
Винтовки не у всех. В гражданском половина.
Идут, ползут... к своим ... И им неведом страх.


Примкнули к ним и мы своим отрядом.
Шла на восток широкая лавина.
Поубавляли спесь фашистким гадам.
Наш вклад - лежат в сугробах два их финна.

Привал. В лесу поляна и наш брат.
У всех бойцов встревоженные лица.
Враги в своих листовках говорят:
«Ефремов улетел». А может, брешут фрицы?

Потом к нам подошёл тот генерал
Офросимов, с шпырёвской той поляны.
Глаза уставшие. Он просто нам сказал:
«Не верьте фрицам. Наш Ефремов с нами».


Спокойно обходил Ефремов наш бивак.
Смотрел в глаза, и мы в его смотрели.
Сказал нам, что силён, ещё силён наш враг,
Но нет преград, чтоб мы не одолели.

Ефремов тот же: помнил я лицо,
Его походку, жесты и слова,
Но гнёт тревоги виден налицо:
Землистость щёк, в сединах голова,

...
« Последнее редактирование: 10 октября 2008, 17:32:13 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #478 : 10 октября 2008, 17:33:52 »

Это не просто стихи, это стихи документальные. Основанные на воспоминаниях.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #479 : 10 октября 2008, 18:08:28 »

Еще стихи:

ОБЪЯСНИТЕЛЬНА   ЗАПИСКА О
ДЕЙСТВИЯХ В ХОДЕ ПРОРЫВА ИЗ
ОКРУЖЕНИ СТАРШЕГО СЕРЖАНТА
ЩУКОВСКОГО ВЛАДИМИРА
ПАВЛОВИЧА, КОМАНДИРА ОРУДИЯ
ОТДЕЛЬНОЙ ЗЕНИТНОЙ APT. БАТАРЕИ
160 СД 33 АРМИИ, НАЗНАЧЕННОГО В
МАРТЕ 1942 ГОДА В ЛИЧНУЮ ОХРАНУ
КОМАНДУЮЩЕГО 33 АРМИИ ГЕНЕРАЛ-
ЛЕЙТЕНАНТА МИХАИЛА
ГРИГОРЬЕВИЧА ЕФРЕМОВА
(Старший сержант Щуковский В.П. из
окружения вышел на участке 5 гв.стрелковой
дивизии.)

Как мы зачали бой под Федотково,
А лёд еще был прочен на Угре,
Все бросились к лощине Цикуловой,
Чтоб проскочить дорогу в сизой мгле.

Дорога от Беляево к Буславе   
Прикрыта основательно врагом.
А нас она вела к бессмертной славе:
Москву мы защищали и свой дом.

Нам до Угры идти не меньше суток,
А перед ней нам встретятся свои.
Другой исход настолько был всем жуток,
Что над могилами споют нам соловьи.

Ефремовым назначены колонны,
Заставы, арьергард и авангард.
Мы ж были голодны, простужены и сонны,
Когда он приказал начать тот быстрый старт.

Ну, вот она, Цикулова лощина.
На ней застыл прискорбный наш обоз:
Без звания, без должности, без чина.
Тяжёлых раненых сюда наш долг привёз.


Начался бой кровавый у Буславы,
Ожесточённый, смертный, лютый бой.
Его вели не ради личной славы,
А чтобы раненых всех вывести с собой.

Он длился день, затем почти угас,
Но был таким жестоким и кровавым,
Что просто не скажу, сколь там погибло нас.
Не знаю. Это знает Боже правый.


А враг всё подходил и бил нас наповал.
Стрелял патронами он только разрывными.
Такой я мясорубки не видал,
И дай мне Бог не испытать отныне.


Последними там вышли мы из боя.
Ефремов думал вывезти обоз.
Попытки тщетны были, я не скрою,
Но мы предпринимали их всерьёз.

Мы гнать обоз под пули не решились.
Фриц подогнал танкетки и орудья.
Все с ранеными братьями простились И в бой.
Вперёд. Ведь мы не Боги - люди.

Хотели выйти мы к деревне Родня,
Но слышим: впереди стрельба и взрывы.
Заметил командарм:
«Не выдержать сегодня Такого
вновь. Отступим. Будем живы!»

И приказал: «Отход. Пойдём лесами. Лезть
напролом сейчас нам не с руки.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 113 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!