Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Макар]

А изолятор от ЛЭПа. Точно такой, как в Борисенках или в любом другом месте...

-- В любом месте, где есть ЛЭПы и изоляторы. А оттуда до электричества - километра 4. Ну да, бог с ним. Не инопланетный - и уже хорошо.

Почитаем лучше еще раз Ляпина:
" Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
   На рассвете этого дня всё пришло в движение."
 
Непосредственный участник пишет, однако...

Холм - это "Муравейники". Район Паркеровского колеса.

[BRABUS]

Паркер, вопрос к Вам, как к гуру местных дорог - на дороге Беляево-Буслава есть холм, или что-то его напоминающее...

Нужны хотя бы приблизительные размеры...

Метра два-на два точно, с дороги видно. Или следы того, что что-то разрыто было, типо холма...

[Parker]

Паркер, вопрос к Вам, как к гуру местных дорог - на дороге Беляево-Буслава есть холм, или что-то его напоминающее...

Нужны хотя бы приблизительные размеры...

Метра два-на два точно, с дороги видно. Или следы того, что что-то разрыто было, типо холма...

Встречались. Только не 2Х2, а диаметром приблизительно такого размера. Они круглые. Почему во множественном числе? Их несколько... И не только на этой дороге... У Родни то же есть такой (р-н выхода старой дороги на новую)

[Parker]

А изолятор от ЛЭПа. Точно такой, как в Борисенках или в любом другом месте...

-- В любом месте, где есть ЛЭПы и изоляторы. А оттуда до электричества - километра 4. Ну да, бог с ним. Не инопланетный - и уже хорошо.

Почитаем лучше еще раз Ляпина:
" Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
   На рассвете этого дня всё пришло в движение."
 
Непосредственный участник пишет, однако...

Холм - это "Муравейники". Район Паркеровского колеса.

Ни хрена не пойму. Вроде на шутку не похоже...

[Константин]

Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
   На рассвете этого дня всё пришло в движение."

Ну да, на рассвете 14 апреля началось движение.

[СЛЕДОПЫТ]

А изолятор от ЛЭПа. Точно такой, как в Борисенках или в любом другом месте...

-- В любом месте, где есть ЛЭПы и изоляторы. А оттуда до электричества - километра 4. Ну да, бог с ним. Не инопланетный - и уже хорошо.

Почитаем лучше еще раз Ляпина:
" Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
   На рассвете этого дня всё пришло в движение."
 
Непосредственный участник пишет, однако...

Холм - это "Муравейники". Район Паркеровского колеса.

Ни хрена не пойму. Вроде на шутку не похоже...

 

[Макар]

"Холм" - это, извините меня,  х о л м - такой географический элемент ландшафта. Местность между Шпырями и отм. 201,8 - она вся в холмах.
Есть еще мелкие рукотворные холмы - курганы. Имеются в Федотково, в Козлах и т.д.
Если вопрос стоит о чем-то диаметром 2 метра - не называйте его холмом, чтобы не удивляться потом неожиданным ответам.
 D 2м - это, скорей всего, ригопункт. На Жолобовской дороге есть. Картографирован, см. соотв. масштабы.

Ну да, на расвете 14 апреля началось движение.

-- Скорее, "да ну?!". У Мельникова начало движения в 23.00 и бой происходит ночью.

[Константин]

-- Скорее, "да ну?!". У Мельникова начало движения в 23.00 и бой происходит ночью.

Нестыковочка. Может у Ляпина что-то другое имелось ввиду? Типа...утром все пришло в движение и мы начали готовиться к выступлению...а вечером наконец выступили

[Parker]

-- Скорее, "да ну?!". У Мельникова начало движения в 23.00 и бой происходит ночью.

Нестыковочка. Может у Ляпина что-то другое имелось ввиду? Типа...утром все пришло в движение и мы начали готовиться к выступлению...а вечером наконец выступили

Ничего себе нестыковочка...

По донесению майора П.Ф. Толстикова, вышедшего из окружения:
"14.04.1942 года. На рассвете авангард колонны был встречен пулеметным и автоматным огнем из окопов на дороге Буслава — Беляево (20–24 км юго-западнее Захарово)....

[Макар]

Ляпин:
 Командующий решил отложить начало выхода из окружения на 14 апреля.
   На рассвете этого дня всё пришло в движение. По приказу командарма авангардные силы повели наступление  на Родню, Пожошку, Шумихино, Ново-Михайловку, Мосеенки [последовательно, в соотв. с боевой задачей - прим. мое - Макар] Задача состояла в том, чтобы овладеть нас. пунктами Мосеенки, Дегтярки, Жары и соединиться с частями 49-й армии.
Наш полк двигался через дорогу...

Третьяков (цит. по Мельникову)[/b]:
"Наша колонна начала движение  в ночь с 13 на 14 апреля"

Бодров (со слов военкома 160 сд):[/b]
"338-я сд во главе с т.Ефремовым, преодолев сопротивление противника, прорвалась в ночь на 15-е, а 160-я утром 15.04, встретив упорное сопротивление противника на дороге Буслава-Родня, успеха не имела (...)"

отв. секретарь див. парткома 160 Кривошей:
"Утром 14.04 на дороге Беляево-Буслава был сильный бой. К 12.00 в этот день стало известно, что генерал Ефремов с группой прорвался через эту дорогу. К 15.00-15-30 14.04 немцы из Беляево и Буслава подбросили неск. танков и автоматчиков и закрыли выход ост. частям.(...)
В лесу южнее Шпырево находился госпиталь с ранеными.
Противник подтянул танки вечером 15.4 огнем артиллерии, минометов и танками уничтожали раненых и обозы в лесу южн. Шпырево. Все остатки этих людей к утру 16.04 собрались также в нашем [южн. Никитники - прим. мое -Макар ]лесу.

Воентех 2 ранга Желудков:
"Утром 13.04 группа с тов. Ефремовым взяла направление южнее Буслава на Шумихино, Ключик, но в это время дорога Буслава-Беляево была перехвачена противником. Поэтому повернули в лес западнее Буслава, где был убит п-к Самсонов (...)

помначопереотдела штарма майор Толстиков:
"в ночь с 13.04 на 14.04 части 160 и 338 сд начали марш в своих направлениях. (...) Ответственность за раненых была возложена на п-ка Самсонова, ИО зам командующего по тылу. Я цифры раненых не помню, прибл. тяжелораненых было человек 300. (...)
Противник, подтянув силы из Буслава и Беляево, на рассвете 14.04 обрушился огнем на обозы, идущие за главными силами."


 

[Константин]

Истина- среднее арифметическое чисел 13,14,15 

[СЛЕДОПЫТ]

Истина- среднее арифметическое чисел 13,14,15 

Истину мы, вероятнее всего, не узнаем никогда...

[Константин]

обсуждение у конкурентов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Я был в Шпырево в 2002 году. Поехал туда с человеком который там уже был и рассказывал про кучу стволов которые они там находили. Мы читали воспоминания и очень хотелось проверить их действительность. Коротко чего нашли - за Шпырево в доль дороги куча всякого шмурдюка, 1 наш боец (шинель, валенки и все) но самое интересное медицинские инструменты из нержавейки (три зажима), потом отправились искать лощину, так знатно описанную в воспоминаниях, их поиск осложняла мощная вырубка которая была в метрах 600 -700, лесовозы сделали новую ,свою дорогу, нашли нечто похожее на лощину, низина с мелким кустарником похожая на просеку, в котрой нам попался наш карабин, по низине попадались немецкие гильзы в большом и маленьком количестве. Пройдя по лощине еще около километра, пересекли еще одну дорогу лесовозов и за ней поперло, тут же попались носилки, различные флакончики, кружки, шина мед., шмурдяк был разбросан метров на 500 по просике заросшей кустарником, три воронки и три гилзы (больше чем пак, я в них не разбирался), в одном месте примерно 5 на 5 метров с десяток звездочек на пилотки, и прицел от пушки.
Вот все что мы взяли в тот день с етих мест. Лазил я там ровно два дня.

[Константин]

Что касается правды по написанному в воспоминаниях, кажется правда, но очень преувеличенная, покрайней мере находки и место их обнаружения подтверждают некоторые факты. Медицинский инструмент, носилки, звезды с головных уборов, все на просеке(лощина) есть над чем поразмыслить.

[Константин]

Читаем у Капусто: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

В ту темную ночь с 13 на 14 апреля в Шпыревский лес летели и светящиеся (как называет Терещин трассирующие пули) и разрывные пули.
И вот сюда, в этот ад, в Целукову лощину, которая находилась в центре Шпыревского леса, пришли наши солдаты, попавшие к немцам в плен; немцы их отпустили, чтобы они — еще раз — сказали, что нужно сложить оружие: лес окружен и никто не выйдет отсюда.
К командирам явиться они не посмели, из солдат за ними никто не пошел, и они сразу исчезли.
Целукова лощина пересекает просеку и идет параллельно дороге Беляево — Буслава. Подводы с ранеными стояли вдоль просеки — их и обгонял Коля, когда бежал к дороге Беляево — Буслава, и здесь, в Целуковой лощине, стояли подводы.
Комиссар 910-го артполка Никита Иосифович Заго-руйко лежал как раз на перекрестке лощины и просеки в санях, в которые была впряжена белая лошадь. Ранен он был в грудь навылет и в голову, лежал обернутый полушубком — руки в рукава не входили. Людмила Александровна Нестерович вспоминает, что приходила проститься с комиссаром — уже после того, как из леса ушел Ефремов.

Я же говорил ,что там просека шла и обоз зашел на просеку. Вот даже Капусто это подтверждает. Правда я не знаю, есть ли там лощина параллельная дороге Беляево- Буслава

[Константин]

Танки могли двигаться только по просеке, а на просеке стояли сани, на которых лежали раненые.

В литературе абсолютно точно описано где был обоз и все его уже давно нашли. Причем я абсолютно на уровне интуиции допер до того, как все было. Все в точности сошлось с Капусто.

Мы ищем обоз по дорогам, а он стоял на просеке в центре Шпыревского леса.

[Макар]

Правда я не знаю, есть ли там лощина параллельная дороге Беляево- Буслава

--Есть. Я понял, где это. Паркер, надеюсь, тоже.
"Вторая лесовозная" - это не Б-Ж, не Б-Б и не "центр Шпыревского леса". Допускаю, даже, что крест (судя по его сохрану) - как раз 2002.

Эх, жаль, у Паркера минника нету. Если там хоть что-нибудь осталось -  отрыли б мы с ним обоз. Прям послезавтра бы и отрыли.

[Константин]

Товарищи!

У меня есть следующее предложение:

а) До майских праздников зацепиться за обоз и произвести первую регонсценировку на местности
б) На майские праздники собраться максимальным составом и исследовать всю просеку от начала и до конца и лес в радиусе 50 метров. Взять с собой щуп, может быть, найдем неизвестные захоронки.
г) В конце  почтить память погибших в Шпыревском лесу и простить друг другу все обиды.

P.S. Паркер может взять минник у Брабус-а

[СЛЕДОПЫТ]

Всё это можно сделать и в этом году.
До снега и морозов еще достаточно времени...

Паркер, конечно, может взять и у Брабуса, если Брабус не будет резко спроть...

[Parker]

Правда я не знаю, есть ли там лощина параллельная дороге Беляево- Буслава

--Есть. Я понял, где это. Паркер, надеюсь, тоже.
"Вторая лесовозная" - это не Б-Ж, не Б-Б и не "центр Шпыревского леса". Допускаю, даже, что крест (судя по его сохрану) - как раз 2002.

Понять то я понял. Есть там такое место... Это факт. Вот только есть одно НО. На старых картах вышеуказанный район - голое поле (лес не указан).

Целукова лощина пересекает просеку и идет параллельно дороге Беляево — Буслава. Подводы с ранеными стояли вдоль просеки — их и обгонял Коля, когда бежал к дороге Беляево — Буслава, и здесь, в Целуковой лощине, стояли подводы.

От обсуждаемого места далековато бежать...по снегу...

Думаю надо искать ближе к дор.Б-Б.
И не только по дорогам и просекам, как было замечено выше, а и по ЛЕСУ, на месте которого в то время были ПОЛЯ, за исключением тех дорог, которые и в ТО время проходили по ЛЕСУ.