В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
20 сентября 2024, 07:28:58

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43713 Сообщений в 958 Тем от 943 Пользователей
Последний пользователь: SV
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 113 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 615942 раз)
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #360 : 17 сентября 2008, 12:17:09 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Так лошать только одна? и Все?
Лошадка одна, с подковками. Да мы и копать там не стали.
А вот этот девайс пересилит все полозы, тележные оси и подковы. Найден под Шпырёво. Там же, кстати, попадались и битые стекла, очень напоминающие собой полки из больничных шкафов. Если бы мы нашли колпак паратруппера, я бы еще это смог бы объяснить.
Паркер, а в пользу чьей версии говорит эта находка?

Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1715


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #361 : 17 сентября 2008, 12:21:56 »

Могу конечно ошибаться.... но что то подсказывает что это кокарда относиться к более позднему периоду....
Ссылочку бы.....
Вот нашел...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 12:25:07 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #362 : 17 сентября 2008, 12:32:37 »

Когда служил "срочную", была такая же Wink
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #363 : 17 сентября 2008, 12:32:54 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Могу конечно ошибаться.... но что то подсказывает что это кокарда относиться к более позднему периоду....
Ссылочку бы.....
Вот нашел...
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
ИГОРЬ, есссно! Посмотрите, в каком положении зажимы были...
Паркер, не Ваша Wink
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #364 : 17 сентября 2008, 12:36:31 »

И вот еще какой вопрос. Что это за приблуда, если в округе нет электричества?
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #365 : 17 сентября 2008, 12:40:32 »

И вот что-то, похожее на часть прибора. Клейм/надписей нет.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1715


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #366 : 17 сентября 2008, 12:42:33 »

Однако Х.З.
 И еще про "стекла из больниных шкафов..." Ну шкафы то в такой ситуации они врят ли тащили....
« Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 12:48:58 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #367 : 17 сентября 2008, 12:42:44 »

Еще...
« Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 12:47:23 от BRABUS » Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #368 : 17 сентября 2008, 12:47:59 »

И еще...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #369 : 17 сентября 2008, 12:49:24 »

И вот такая хрень...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #370 : 17 сентября 2008, 12:50:06 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Однако Х.З.
 И еще про "стекла из больниных шкафов..." Ну шкафы то в такой ситуации они врят ли тащили....
Согласен, но по форме - похожи на стеклянные полочки...
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Jonah
Старожил
*****
Сообщений: 950


Усложнять - просто, yпрощать - сложно


« Ответ #371 : 17 сентября 2008, 12:54:40 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Еще...
Вроде изоляторы от ЛЭП, а следующая похожа на цоколь разбитой радиолампы
Записан
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #372 : 17 сентября 2008, 12:57:33 »

Посмотрел Костину схему Шпыревских и Буславских полей на военный период. Сравнил с картой того времени. Все совпадает. И что тогда получается:
1. Дорога формирования обоза по Брабусу (параллельная Шпыри - развилка) - вся на поле... Wink
2. Место остановки обоза по Мельникову - на поле... Wink
3. Дорога Паркера - северная часть на поле, южная (не изученная) в лесу.

Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #373 : 17 сентября 2008, 13:06:56 »

Еще раз перечитал все официальные документы и проанализировал обстановку.

На 1 апреля 113 сд. имела в своем составе 1315 человек, 338 сд. 1403 человека, 160 сд. 1203 человека. Т.е. всего 3921

Это, как я понимаю, боеспособные бойцы.

На 387 стр. у Мельникова приводятся другие цифры. Боевой и численный состав на 5 апреля: 113 сд.- 2228 человек, 160 сд.-2242 человек, 338 сд. 3446 человек. + другие соединения 733 человека. Сюда же почему-то вклинились цифры и по 329 сд. Т.е. всего без 329-й. получается 8649 человек.

Т.е., это вместе с ранеными.

Всего раненых было 2193 человека + сопровождали этот обоз 464 человека (это повозочные, медсестры и охрана с винтовками)

Между цифрами на 1 апреля и на 5 апреля за вычетом раненых получается разрыв в 2000 человек. Я больше верю цифрам на 1 апреля. Это значит, что прорывалось всего 1403 (338 сд)+1203 (160 сд.) боеспособных бойца + штаб и обоз в составе 2657 человек.

Через дорогу Беляево- Буслава прорвалось около 2000 человек. Это значит, что за ее чертой осталось около 600 бойцов и обоз.

По официальной версии обоз замыкал колонну, т.е. шел за ней по пятам. У меня есть предположение, что обоз шел не в притык к главным силам, а отставал от них метров на 500- 1000.

Главные силы шли по лесу по просеке. Это значит, что и обоз должен был двигаться по просеке. Вряд ли обоз это такая самостоятельная единица с охраной в 97 человек, которая шла параллельно главным силам и сметала все заслоны на своем пути.

Половина колонны через дорогу Беляево- Буслава в итоге прошла. Оставшиеся 600 бойцов пытались прорваться через дорогу в разных местах (скорее всего они двигались в сторону Буславы) Думаю, что об обозе в этот момент уже забыли. А что происходило с обозом в этот момент? Насколько он продвинулся к дороге Беляево-Буслава?

По моим прикидкам, обоз должен был остановиться в 1км- 1,5 км от дороги Беляево- Буслава.  В лесу. Обоз это конечно не одна точка и крайние повозки остановились где-то в районе высоты 201,8. Сейчас на этом месте одни вырубки и поиск затруднен.

Такая у меня версия.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1715


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #374 : 17 сентября 2008, 13:08:14 »

Брабусу! Паркеру! Так, что с бойцом то? Подняли? А вокруг хорошо осмотренно? Может и не один? Верховой?
Медальон, именные вещи..... Как то вы грубо поднимали... Сорри...
« Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 13:16:34 от игорь6719 » Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1447


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #375 : 17 сентября 2008, 13:26:36 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Брабусу! Паркеру! Так, что с бойцом то? Подняли? А вокруг хорошо осмотренно? Может и не один? Верховой?
Решили проверить старую инфу о санитарке. Вроде бы её выбрали еше в 70-х. Поднять-то яму видать подняли, но не зачистили. Собрали с пол-пакета останков. Причём некоторые кости, видимо, лопатами порублены. Провозились часа три. Полно камней, железа - одна пряжка от ремешка. 
Что интересно - вокруг гильзы маузеровксих, в самой яме - пули немецкие попадались.

В другом месте, кстати, подтвердилась информация о наличии большого санитарного захоронения. И что интересно - по словам очевидцев - там и наши, и гансы. Хоронили местные, когда трупы уже начали "вздуваться". На форуме обсуждался вопрос присутствия в краях финских частей, возник вопрос - не могли ли немцы приказать собзников вместе с нашими похоронить? 
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #376 : 17 сентября 2008, 13:28:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Брабусу! Паркеру! Так, что с бойцом то? Подняли? А вокруг хорошо осмотренно? Может и не один? Верховой?
Медальон, именные вещи..... Как то вы грубо поднимали... Сорри...

Рад приветствовать. В то время, когда кого-то поднимали , я сам с собой разговаривал


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да, обсуждение жаркое, последние три поста г-н Паркер уже сам с собой разговаривает... 8)
Вас то не было.....

...меня там не было
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
игорь6719
Старожил
*****
Сообщений: 1715


Съел бобра - спас дерево!


« Ответ #377 : 17 сентября 2008, 13:31:08 »

Конечно могли всех вместе покидать..... А "подтведилась инфа" каким образом? Подняли?
Записан

Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Parker
Старожил
*****
Сообщений: 548



« Ответ #378 : 17 сентября 2008, 13:41:56 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Еще раз перечитал все официальные документы и проанализировал обстановку.
.

По официальной версии обоз замыкал колонну, т.е. шел за ней по пятам.






По твоим официальным документам обоз замыкал колонну и шел за ней по пятам.
По официальным документам Мельникова обоз остановился, не начав пути.
По версии Брабуса - он вообще ни куда не собирался...

Ну ни кому нельзя верить...
Записан

..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7053


Константин


« Ответ #379 : 17 сентября 2008, 13:46:43 »

 
Цитировать
Ну ни кому нельзя верить... 

Вот когда я прошерстю все просеки и лес южнее высоты 201,8 тогда да. Тогда я действительно скажу, что приехали. Что скорее всего обоз спасли инопланетяне.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 113 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!