В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
10 ноября 2024, 09:44:18
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43757
Сообщений в
959
Тем от
953
Пользователей
Последний пользователь:
takalmikova
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
17
18
[
19
]
20
21
...
114
Автор
Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия. (Прочитано 624378 раз)
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #360 :
17 сентября 2008, 12:17:09 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Так лошать только одна? и Все?
Лошадка одна, с подковками. Да мы и копать там не стали.
А вот этот девайс пересилит все полозы, тележные оси и подковы. Найден под Шпырёво. Там же, кстати, попадались и битые стекла, очень напоминающие собой полки из больничных шкафов. Если бы мы нашли колпак паратруппера, я бы еще это смог бы объяснить.
Паркер, а в пользу чьей версии говорит эта находка?
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
игорь6719
Старожил
Сообщений: 1715
Съел бобра - спас дерево!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #361 :
17 сентября 2008, 12:21:56 »
Могу конечно ошибаться.... но что то подсказывает что это кокарда относиться к более позднему периоду....
Ссылочку бы.....
Вот нашел...
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
«
Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 12:25:07 от игорь6719
»
Записан
Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #362 :
17 сентября 2008, 12:32:37 »
Когда служил "срочную", была такая же
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #363 :
17 сентября 2008, 12:32:54 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Могу конечно ошибаться.... но что то подсказывает что это кокарда относиться к более позднему периоду....
Ссылочку бы.....
Вот нашел...
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
ИГОРЬ, есссно! Посмотрите, в каком положении зажимы были...
Паркер, не Ваша
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #364 :
17 сентября 2008, 12:36:31 »
И вот еще какой вопрос. Что это за приблуда, если в округе нет электричества?
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #365 :
17 сентября 2008, 12:40:32 »
И вот что-то, похожее на часть прибора. Клейм/надписей нет.
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
игорь6719
Старожил
Сообщений: 1715
Съел бобра - спас дерево!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #366 :
17 сентября 2008, 12:42:33 »
Однако Х.З.
И еще про "стекла из больниных шкафов..." Ну шкафы то в такой ситуации они врят ли тащили....
«
Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 12:48:58 от игорь6719
»
Записан
Ни кто не забыт, ни что не забыто!
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #367 :
17 сентября 2008, 12:42:44 »
Еще...
«
Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 12:47:23 от BRABUS
»
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #368 :
17 сентября 2008, 12:47:59 »
И еще...
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #369 :
17 сентября 2008, 12:49:24 »
И вот такая хрень...
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #370 :
17 сентября 2008, 12:50:06 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Однако Х.З.
И еще про "стекла из больниных шкафов..." Ну шкафы то в такой ситуации они врят ли тащили....
Согласен, но по форме - похожи на стеклянные полочки...
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Jonah
Старожил
Сообщений: 953
Усложнять - просто, yпрощать - сложно
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #371 :
17 сентября 2008, 12:54:40 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Еще...
Вроде изоляторы от ЛЭП, а следующая похожа на цоколь разбитой радиолампы
Записан
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #372 :
17 сентября 2008, 12:57:33 »
Посмотрел Костину схему Шпыревских и Буславских полей на военный период. Сравнил с картой того времени. Все совпадает. И что тогда получается:
1. Дорога формирования обоза по Брабусу (параллельная Шпыри - развилка) - вся на поле...
2. Место остановки обоза по Мельникову - на поле...
3. Дорога Паркера - северная часть на поле, южная (не изученная) в лесу.
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #373 :
17 сентября 2008, 13:06:56 »
Еще раз перечитал все официальные документы и проанализировал обстановку.
На 1 апреля 113 сд. имела в своем составе 1315 человек, 338 сд. 1403 человека, 160 сд. 1203 человека. Т.е. всего 3921
Это, как я понимаю, боеспособные бойцы.
На 387 стр. у Мельникова приводятся другие цифры. Боевой и численный состав на 5 апреля: 113 сд.- 2228 человек, 160 сд.-2242 человек, 338 сд. 3446 человек. + другие соединения 733 человека. Сюда же почему-то вклинились цифры и по 329 сд. Т.е. всего без 329-й. получается 8649 человек.
Т.е., это вместе с ранеными.
Всего раненых было 2193 человека + сопровождали этот обоз 464 человека (это повозочные, медсестры и охрана с винтовками)
Между цифрами на 1 апреля и на 5 апреля за вычетом раненых получается разрыв в 2000 человек. Я больше верю цифрам на 1 апреля. Это значит, что прорывалось всего 1403 (338 сд)+1203 (160 сд.) боеспособных бойца + штаб и обоз в составе 2657 человек.
Через дорогу Беляево- Буслава прорвалось около 2000 человек. Это значит, что за ее чертой осталось около 600 бойцов и обоз.
По официальной версии обоз замыкал колонну, т.е. шел за ней по пятам. У меня есть предположение, что обоз шел не в притык к главным силам, а отставал от них метров на 500- 1000.
Главные силы шли по лесу по просеке. Это значит, что и обоз должен был двигаться по просеке. Вряд ли обоз это такая самостоятельная единица с охраной в 97 человек, которая шла параллельно главным силам и сметала все заслоны на своем пути.
Половина колонны через дорогу Беляево- Буслава в итоге прошла. Оставшиеся 600 бойцов пытались прорваться через дорогу в разных местах (скорее всего они двигались в сторону Буславы) Думаю, что об обозе в этот момент уже забыли. А что происходило с обозом в этот момент? Насколько он продвинулся к дороге Беляево-Буслава?
По моим прикидкам, обоз должен был остановиться в 1км- 1,5 км от дороги Беляево- Буслава. В лесу. Обоз это конечно не одна точка и крайние повозки остановились где-то в районе высоты 201,8. Сейчас на этом месте одни вырубки и поиск затруднен.
Такая у меня версия.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
игорь6719
Старожил
Сообщений: 1715
Съел бобра - спас дерево!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #374 :
17 сентября 2008, 13:08:14 »
Брабусу! Паркеру! Так, что с бойцом то? Подняли? А вокруг хорошо осмотренно? Может и не один? Верховой?
Медальон, именные вещи..... Как то вы грубо поднимали... Сорри...
«
Последнее редактирование: 17 сентября 2008, 13:16:34 от игорь6719
»
Записан
Ни кто не забыт, ни что не забыто!
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1447
Их знали только в лицо
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #375 :
17 сентября 2008, 13:26:36 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Брабусу! Паркеру! Так, что с бойцом то? Подняли? А вокруг хорошо осмотренно? Может и не один? Верховой?
Решили проверить старую инфу о санитарке. Вроде бы её выбрали еше в 70-х. Поднять-то яму видать подняли, но не зачистили. Собрали с пол-пакета останков. Причём некоторые кости, видимо, лопатами порублены. Провозились часа три. Полно камней, железа - одна пряжка от ремешка.
Что интересно - вокруг гильзы маузеровксих, в самой яме - пули немецкие попадались.
В другом месте, кстати, подтвердилась информация о наличии большого санитарного захоронения. И что интересно - по словам очевидцев - там и наши, и гансы. Хоронили местные, когда трупы уже начали "вздуваться". На форуме обсуждался вопрос присутствия в краях финских частей, возник вопрос - не могли ли немцы приказать собзников вместе с нашими похоронить?
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #376 :
17 сентября 2008, 13:28:24 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Брабусу!
Паркеру!
Так, что с бойцом то? Подняли? А вокруг хорошо осмотренно? Может и не один? Верховой?
Медальон, именные вещи..... Как то вы грубо поднимали... Сорри...
Рад приветствовать. В то время, когда кого-то поднимали
, я сам с собой разговаривал
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Да, обсуждение жаркое, последние три поста
г-н Паркер уже сам с собой разговаривает... 8
)
Вас то не было.....
...меня там не было
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
игорь6719
Старожил
Сообщений: 1715
Съел бобра - спас дерево!
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #377 :
17 сентября 2008, 13:31:08 »
Конечно могли всех вместе покидать..... А "подтведилась инфа" каким образом? Подняли?
Записан
Ни кто не забыт, ни что не забыто!
Parker
Старожил
Сообщений: 548
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #378 :
17 сентября 2008, 13:41:56 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Еще раз перечитал все официальные документы и проанализировал обстановку.
.
По официальной версии обоз замыкал колонну, т.е. шел за ней по пятам.
По твоим официальным документам обоз замыкал колонну и шел за ней по пятам.
По официальным документам Мельникова обоз остановился, не начав пути.
По версии Брабуса - он вообще ни куда не собирался...
Ну ни кому нельзя верить...
Записан
..., а хороший parker тысячу стоит
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7062
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #379 :
17 сентября 2008, 13:46:43 »
Цитировать
Ну ни кому нельзя верить...
Вот когда я прошерстю все просеки и лес южнее высоты 201,8 тогда да. Тогда я действительно скажу, что приехали. Что скорее всего обоз спасли инопланетяне.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц:
1
...
17
18
[
19
]
20
21
...
114
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...