Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Parker]

2. Версия Брабуса. Обоз вообще не выдвинулся из Шпыревского леса и был остановлен до пересечения дороги Б-Ж. "Старую дорогу", на которой он должен был выстраиваться в походный порядок, найти не удалось.

1. Если обоз не выдвигался..., то кем и самое главное КОГДА он был остановлен?
2. Если "старая дорога" действительно существовала - найдем

[Дмитрий]

Пусть Брабус нарисует по приезду в Москву план где ходили.  Посмотрим, потом сотрем.

   Наверное разумно будет завести уже единую карту у одного человека, и наносить туда все маршруты и места характерных находок. Глядишь, и вырисуется какая-нибудь картина....

[Parker]

2. Версия Брабуса. Обоз вообще не выдвинулся из Шпыревского леса и был остановлен до пересечения дороги Б-Ж. "Старую дорогу", на которой он должен был выстраиваться в походный порядок, найти не удалось.

1. Если обоз не выдвигался..., то кем и самое главное КОГДА он был остановлен?
2. Если "старая дорога" действительно существовала - найдем

Макару.
Знаю одну такую. Северо -восточнее Шпырей.  Пересекает полузасохший ручей (очень старый накат из бревен). Идет приблизительно параллельно нынешней ЛЭП. Спроси у Жука. Он ДОЛЖЕН знать.

[Константин]

Очертания старых полей на современной карте. Я думаю, что на поле уже обоз не имеет смысла искать? Хотя, возможно, что к 40-м опушки начали зарастать.

[Макар]

Цитата: Parker от Сегодня в 00:24:12

Знаю одну такую. Северо -восточнее Шпырей.

-- Ты не понял. Имеется ввиду дорога, параллельная существующей (Шпыри - развилка Б-Ж). Она идет никак не на северо-восток.

1. Если обоз не выдвигался..., то кем и самое главное КОГДА он был остановлен?

-- по этой версии обоз ВООБЩЕ не двигался. Он выстроился и ждал, когда затихнет звук боя - т.е., когда коридор для его прохода окажется открыт авангардом. Бой группы Якимова продолжался "неск. часов" - судя по всему, до рассвета. По светлу идти было уже бессмысленно. Обоз остался на месте и дождался прихода немцев. Был ли бой с обозниками - вопрос открытый. Не осмотрев место, ответить на него невозможно.

[Parker]

Ты не понял. Имеется ввиду дорога, параллельная существующей (Шпыри - развилка Б-Ж). Она идет никак не на северо-восток.
.

Макару. А эта дорога СУЩЕСТВАВАЛА? Или она должна быть по ВЕРСИИ Брабуса? Шучу . На карте 1938г - она уже считается заброшенной, а зимой и вовсе... Идет эта дорога в сторону Жолобово, где немцы. (По памяти, на рабочем компе не карт - эта дорога выходит фактически на границу или за границу контроля местности Ефремовым по Митягину).  И спрашивается, что там делать обозу, что других мест нет ?

[Parker]

 -- по этой версии обоз ВООБЩЕ не двигался. Он выстроился и ждал, когда затихнет звук боя - т.е., когда коридор для его прохода окажется открыт авангардом. Бой группы Якимова продолжался "неск. часов" - судя по всему, до рассвета. По светлу идти было уже бессмысленно. Обоз остался на месте и дождался прихода немцев. Был ли бой с обозниками - вопрос открытый. Не осмотрев место, ответить на него невозможно.

1. Ну затих бой через 10 мин, что дальше Тронулся обоз, а через 20 мин бой опять возобновился Коридор то надо удерживать. Какой-то бред сивого мерина из мед.обоза. Макар, очень хотелось бы думать, что это исходит не от тебя
2. Обоз остался на месте и дождался прихода немцев И ВСТРЕТИЛ ИХ ХЛЕБОМ-СОЛЬЮ  .
3. Вопрос Брабусу. Что или кто довело Вас до такого... На чем конкретно основана ваша версия? До тех пор пока Вы не ответите, я ЭТО не рассматриваю доже как второстепенную версию

[игорь6719]

Информация о конкурентах....
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это в продолжение моего замечания "меньше информации на всеобщее обозрение"

[Parker]

1. Обоз двигался параллельным курсом, и во время боя группы Якимова пересек дорогу Б-Б у Пилорамы, проследовал дальше и был остановлен на дороге Буслава-Родня (по Беляевской лощине). Лощина пуста (обсл.ранее), на южный конец отрезка Паркера не ходили.
2. Версия Брабуса. Обоз вообще не выдвинулся из Шпыревского леса и был остановлен до пересечения дороги Б-Ж. "Старую дорогу", на которой он должен был выстраиваться в походный порядок, найти не удалось.

Вот это Вы напрасно.
1. Именно на этом уч-ке были найдены хоть какие-то вещицы.
2. Именно на это место указывают жители, пережившие оккупацию.
3. Именно эта дорога выходит на Родню, где был бой.
4. Именно этот уч-к дороги по всей вероятности не разведан, т.к. обозначен не на всех картах, удален от нас.пунктов....

Не пойму, что Вам мешало посмотреть. Разве самим не интересно пройти по малознакомому месту? Повторяю, копа как старого так и нового я не видел. Вы могли бы быть первыми...Что Вас, как  СЛЕДОПЫТа и Ермака опять потянуло на "истоптанные" места. Что Вы там хотели найти... Догадываюсь, чья была инициатива..

Вообщем, если погода не помешат прорваться до Шпырей, постараемся опровергнуть или подтвердить теорию г-на Паркера. Новостей ждите на следующей неделе!

Г-н Брабус, только честно Что Вы хотели больше - ОПРОВЕРГНУТЬ или ПОДТВЕРДИТЬ

[Parker]

Макару, Брабусу,Hunter82 .

Дорогу эту старую я найду. А тотом, для очистки совести мы ее посмотрим.

[Parker]

Макару, Брабусу,Hunter82 .

Дорогу эту старую я найду. А тотом, для очистки совести мы ее посмотрим.

Здесь я погорячился, искать ни чего не надо. Дорогу эту я знаю, даже по ней ходил (правда не до конца). Просто сразу как-то "потерялся", не сообразил. Все-таки был на работе...
 

[BRABUS]

1. Именно на этом уч-ке были найдены хоть какие-то вещицы.
2. Именно на это место указывают жители, пережившие оккупацию.
3. Именно эта дорога выходит на Родню, где был бой.
4. Именно этот уч-к дороги по всей вероятности не разведан, т.к. обозначен не на всех картах, удален от нас.пунктов....

Не пойму, что Вам мешало посмотреть. Разве самим не интересно пройти по малознакомому месту? Повторяю, копа как старого так и нового я не видел. Вы могли бы быть первыми...Что Вас, как  СЛЕДОПЫТа и Ермака опять потянуло на "истоптанные" места. Что Вы там хотели найти... Догадываюсь, чья была инициатива..

Вообщем, если погода не помешат прорваться до Шпырей, постараемся опровергнуть или подтвердить теорию г-на Паркера. Новостей ждите на следующей неделе!

Г-н Брабус, только честно Что Вы хотели больше - ОПРОВЕРГНУТЬ или ПОДТВЕРДИТЬ

Ну, если следовать вашей логике, г-н Паркер, то вот эти находки я могу предоставить в качестве доказательства обнаружения места гибели мед. обоза 33-ей армии, и они пересилят Ваш полоз...

[игорь6719]

Да, обсуждение жаркое, последние три поста г-н Паркер уже сам с собой разговаривает...

Вас то не было.....

[BRABUS]

Да приехали мы...
Останки лошади...

[BRABUS]

Подкова, на которую лошадку кто-то до нас назвонил...

[BRABUS]

Г-н Паркер, опровергайте, что это НЕ СЛЕДЫ ОБОЗА! И что Ваш полоз, (вы только хотя бы схемку или рисунок саней дайте, и покажите, где этот полоз располагался), пересилит эти находки. Банзай.

[игорь6719]

Так лошать только одна? и Все?

[Parker]

Вот когда обследуете тот, почему-то "забытый" участок, тогда и поговорим. К стати, что Вам помешало это сделать? Повторяю его смотрели НАСПЕХ и НЕ БОЛЬШОЙ ОТРЕЗОК. Не хотите, да и Бог с Вами. Сам разберусь, уж поверьте..



BRABUSу. Находки ценные . Даже знаю где это было найдего. Крест все еще прибит к сосне?

[BRABUS]

А пока г-н Паркер занят доказательством своей теории, хочу сказать следующее:
Соглашусь с мнением Макара, что выход частей из шпырёвского леса осуществлялся несколькими группами. Единой колонны не было. От дороги Жёлобово-Буслава на дорогу Беляево-Буслава можно выйти несколькими параллельными путями, в том числе дорогой "Паркера", дорогой "Мельникова", дорогой "Макара" и т.д.
Обоз стоял рядом с госпитальном болтом, у Шпырей. Это факт. Выдвинулся он или нет, вопрос спорный. Почему спорный. Медицину и хирургию находили именно там. Лично я о других местах в Шпырёвском лесу не слышал. Именно из этих блиндажей, на склоне лощины, поднимали бойцов. Есть и свидетельства местных жителей о том, что в 50-х годах эти ямы были братскими могилами. Кто-нибудь знает и факте сильного боя в деревне Шпырёво? С большим количеством убитых и раненых? Лично я делаю вывод, что речь идёт именно о погибших раненых.
Здесь интересен вот какой факт. Как должен был выдвигаться медсанбат? Приказ вестовым или было назначено время Ч? Если приказ был выдвинуться в N часов, то обоз начинает выдвижение, переходит дорогу Желобово-Буслава, а дальше он мог двигаться как по дороге, указанной Паркером, свидетельство - санный полоз, так и по дороге, на которой Ермак нашёл остатки телеги. Наши конские приблуды найдены недалеко от пересечения дороги из Шпырей на Жёлобово-Буслава. Но на мой взгляд обоз дорогу Беляево-Буслава не пересек. Но это - догадки. и полоз может быть не санный, и стремя-послевоенноё, и подвода накрытая авиацией еще в 41.
Затем. Бой в лесу. Перед немцами - идущая на прорыв армейская группировка, хоть и "дивизионного" масштаба. В лесу будет кто-нить разбирать, что за колонна перед тобой: медицинский обоз или группа штарма? В лесу обоз был бы уничтожен, или его большая часть, и следы этого были бы. А их в Шпырях никто не встречал. Там вообще только в одном месте, от пилорамы, прорыв читается.
Потом. кто мог бы взять обоз в плен? Наверное, не взвод немцев, и даже не рота? Тяжело всё-таки пленить почти три тысячи человек, пусть даже раненых. Их же и конвоировать надо, и охранять. Значит, обоз пленили подошедшие основные силы Вермахта, а не заслоны.    
Лично моё мнение - медицинский обоз погрузился и стоял в ожидании приказа на выдвижение. Голова его спокойна могла выйти на дорогу - Желобово-Буслава. Где и был взят в плен, возможно, и в ходе скоротечного боя, немецкими войсками. Затем некоторое время раненые могли располагаться в Шпырёво, после чего колонну немцы увели. Куда - это надо смотреть, где был фильтр. Возможно, в Тёмкино. В краеведческом музее, которого, кстати, можно порыть инфу.

Информация о конкурентах....
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это в продолжение моего замечания "меньше информации на всеобщее обозрение"

Полностью согласен. Вообще, зачем было карты рисовать, лички мало? Позавчера ходили, там по дороге ям накопали уже нормально, а закопать не судьба. Мне не хабара жалко, а ног, которые по темноте поломать можно.

[BRABUS]

Вот когда обследуете тот, почему-то "забытый" участок, тогда и поговорим. К стати, что Вам помешало это сделать? Повторяю его смотрели НАСПЕХ и НЕ БОЛЬШОЙ ОТРЕЗОК. Не хотите, да и Бог с Вами. Сам разберусь, уж поверьте..
BRABUSу. Находки ценные . Даже знаю где это было найдего. Крест все еще прибит к сосне?

Крест прибит, диск от Дегтяря еще подкинули туда. Паркер, отредактирую пост, простите великодушно, что по "забытому" участку не прошлись.

Не пойму, что Вам мешало посмотреть. Разве самим не интересно пройти по малознакомому месту? Повторяю, копа как старого так и нового я не видел. Вы могли бы быть первыми...Что Вас, как  СЛЕДОПЫТа и Ермака опять потянуло на "истоптанные" места. Что Вы там хотели найти... Догадываюсь, чья была инициатива..
Г-н Брабус, только честно Что Вы хотели больше - ОПРОВЕРГНУТЬ или ПОДТВЕРДИТЬ

Паркер, мы бойца хотели добрать...