Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Кто, когда и от чего отсёк то, что ты называешь "основной группой"? Где на стр. 449 хоть одно слово о частях 160-й, которую тоже якобы отсекли?

Зато есть на других страницах. Поискать только надо. Какую-то часть 160-й сд тоже отсекли и она осталась в Шпыревском лесу.

Я сейчас поищу.

А по поводу телег это все теории. Проверять надо на местности. Одну телегу с лошадью мы уже нашли, а вот саней пока небыло.

[Константин]

Страница 443.

Подразделения 160-й сд в течение дня неоднократно пытались перейти дорогу Беляево- Буслава... и.т.д.

Страница 433.

Противник из Беляево и Буславо подтянул танки и отрезал обозы с раненными и часть сил 160 сд во главе с командиром дивизии полковником Якимовым...

[СЛЕДОПЫТ]

Давайте купим эту книжку:

Тайна шпырёвского леса. М.: «РУСАВИА», 2006. – 540 с.
Аннотация: Сборник состоит из документального исторического исследования, мемуаров очевидца событий и стихов о героической личности генерала М.Г. Ефремова и его бойцов, сражавшихся в окружении в начале 1942 г., и о партизанской борьбе с немецкими захватчиками на Смоленщине.

Содержание:
С.Д. Митягин. Боевые действия под Вязьмой в январе-апреле 1942 г.: операция или имитация?
В.И. Ляпин. Тайна шпырёвского леса (три года за линией фронта).
С.Д. Митягин. Героическая Россия (стихи). (со стр. 292)

В первой главе приводится большое количество документов, относящиеся к судьбе 33-й армии генерала М.Г. Ефремова.
Вторая глава написана в 1960-х гг. Это труд бывшего командира партизанского отряда «Народный мститель» майора Василия Ивановича Ляпина.

Там написано в каком месте был разбит обоз?

[Константин]

Там написано в каком месте был разбит обоз?

У Мельникова эта книга есть. Никто не читал. Может и написано. Возможно  у Мельникова фраза про обоз перенята из этой книги.

[СЛЕДОПЫТ]

Там написано в каком месте был разбит обоз?

У Мельникова эта книга есть. Никто не читал. Может и написано. Возможно вот эта фраза у Мельникова про обоз перенята из этой книги.

Если она (фраза) и взята Мельниковым из этой книги, то нам она известна из книги самого Мельникова. А коль уж сомнения имеются, то без исследования местности разрешить эти сомнения просто нельзя. Пока нет находок подтверждающих или опровергающих - делать выводы преждевременно. Ты сам об этом писал. На данном этапе, исходя из того, что найдено и обследованно, однозначного ответа нет и быть не может. Пока есть сомнения, а они есть, то и толковаться они должны в пользу их же самих, т.е. сомнений!

[Макар]

Бой на дороге Беляево- Буслава продолжался довольно долго.

 Имел две фазы:
1. Головной дозор наших натыкается на немецкий заслон и завязывает с ним вялотекущую перестрелку.
2. К месту боя подходит авангард основных сил, разворачивается из колонны в цепь и с криками "ура!" гасит немцев в ходе одной-единственной атаки.
На всё, про всё 15-20 минут, самое большее - 30.

Почему они остановились 2 км южнее Шпырево?

-- Если обоз окажется в двух км южнее Шпырева, единственным правдоподобным объяснением останется попытка допустить, что бой (и отсечение) происходил на пересечении с дорогой Буслава-Жолобово, а не Буслава-Беляево. Голова колонны прошла, а хвост оказался отрезанным подошедшим немецким подкреплением. И принял с ним бой, фактически - встречный. При этом хвост самого мед.обоза, получится, даже не тронулся с места.

Из Ляпина:
Наш полк двигался через дорогу (по просеку, пересекавшему дорогу) Буслава - Беляево. Гитлеровцы обрушили на нас пулеметный огонь. (...) Атака могла вот-вот захлебнуться. Но позади послышалось громкое "Ура!" На помощь головной партизанской группе спешили бойцы. Стремительным броском мы ворвались в оборону противника. Враг дрогнул. Уничтожив его, мы двинулись на д.Родня.
Вслед за нами пошел штаб армии во главе с генералом Ефремовым. Но вместо тылов штаба и обозов с тяжелораненными за ним почему-то двигались части 338сд.(...)
Гитлеровцы подтянули из Бусловы и Беляево танки, пехоту и открыли по дороге перекрестный огонь. Тылы армии, обозы с ранеными и часть сил 160-й дивизии во главе с полковником Якимовым оказались отрезанными и вынуждены были вести тяжелый бой.
Бой, надо понимать, велся за ту самую дорогу Буслава-Беляево. Отрезанная группа, как получается со слов Ляпина была по-прежнему атакующей стороной и пыталась опять расчисть корридор для выхода. Какова же ее численность?
По Ляпину:
"Охрана обозов, врачи, сестры, санитарки - все, кто мог держать в руках оружие, вступили в борьбу."
+ пресловутые части 160-й сд.
По Мельникову (стр. 435):
Оказавшиеся отрезанными, главные силы (!!!) 160-й сд и часть подразделений 338-й сд под общим командованием раненного еще в конце марта комдива п-ка Якимова в течение нескольких часов вели бой с противником в надежде прорваться через дорогу Буслава-Беляево

Далее группой, в которой находился раненый Якимов, командовал п/п-к Кириллов. Этот сводный отряд в кол-ве 600 человек вышел к Жабо. То есть, по началом Якимова в момент отсечения было никак не меньше полутысячи бойцов.
+ "В сложном положении оказались почти 2200 раненых и больных, находившихся в хвосте колонны"
Добавим теперь "превосходящие силы" гитлеровцев и помножим на "несколько часов".  
Не-е, ребята! Место такого боя на Буславо-Беляевской дороге даже мы с Паркером вам не покажем...

[СЛЕДОПЫТ]

Макару:
Вывод-то какой, что такого боя не было или как?
Или вопрос в его интенсивности?
Резюмируй, пожалуйста.

[Константин]

Наш полк двигался через дорогу (по просеку, пересекавшему дорогу) Буслава - Беляево

Я же говорил, что они по просеке наступали.

[Макар]

Все выводы - завтра в это же время. Если нам повезет, фактов должно прибавиться.

[Константин]

Тылы армии, обозы с ранеными и часть сил 160-й дивизии во главе с полковником Якимовым оказались отрезанными и вынуждены были вести тяжелый бой.
Бой, надо понимать, велся за ту самую дорогу Буслава-Беляево. Отрезанная группа, как получается со слов Ляпина была по-прежнему атакующей стороной и пыталась опять расчисть корридор для выхода.

Ну не могли же тылы и обозы все сгрудиться у дороги Беляево- Буслава. Где же был бой? Где крошили эти обозы? У меня есть только версия, что это происходило в лесу южнее высоты 201,8. Даже возможно на месте новой вырубки. По средней дороге мы с Паркером ходили. Боя там небыло. Бой был на перекрестке, но никаких признаков обоза там нет. Или искать надо тщательней?

[Константин]

Наш полк двигался через дорогу (по просеку, пересекавшему дорогу) Буслава - Беляево.

Это значит, что просека проходила не только в сторону Родни, от дороги Беляево- Буслава, но и в сторону высоты 201,8. А вдруг часть обоза свернула на нее? Может им больше некуда было деваться. Идея конечно безумная.

[СЛЕДОПЫТ]

Все выводы - завтра в это же время. Если нам повезет, фактов должно прибавиться.

Ждем итогов вашей экспедиции.

[Parker]

Вопрос . Как долго ждала охрана обоза немцев, чтобы ВСТУПИТЬ и ними В НЕРАВНЫЙ БОЙ ? А самое интересное, как туда попали эти немцы, если все дороги были заняты прорывающимися? Уж по лесу да по снегу немцы точно не попрутся
5. Почему обоз должен быть в хвосте колонны? При выходе из ОКРУЖЕНИЯ - это классический прием. Согласен. Но в конкретном случае это первый этап выхода... И если на каждом этапе ставить обоз в конце - то он точно "потеряется"
6. Обоз, как в вся колонна не останавливался с началом боя на пересечении дорог. Он продолжал движение навстречу бою, для этого он и шел НА ПРОРЫВ. Остановился - когда "прижало" по настоящему...

Паркер, считаете, что при выходе имел место именно встречный бой?

....или что то в этом роде. Но то что обоз не останавливался - вполне очевидно. И побуждали его к движению не приказы командиров, а банальный инстинкт САМОСОХРАНЕНИЯ. Проскочат они через дорогу или нет - это еще вопрос. А вот если отстанут и останутся - тогда точно, на 100% - ХАНА. Хотя глупо утверждать, что так поступил весь обоз. Хвостовая (небольшая)часть могла и повернуть назад (по Мельникову).  Так что становился обоз непосредственно в районе боя. Допускаю, что отдельные подводы все таки прорвались...

P.S.Место выхода обоза не обсуждаю...

[Parker]

Почему они остановились 2 км южнее Шпырево?

-- Если обоз окажется в двух км южнее Шпырева, единственным правдоподобным объяснением останется попытка допустить, что бой (и отсечение) происходил на пересечении с дорогой Буслава-Жолобово, а не Буслава-Беляево. Голова колонны прошла, а хвост оказался отрезанным подошедшим немецким подкреплением. И принял с ним бой, фактически - встречный. При этом хвост самого мед.обоза, получится, даже не тронулся с места.

Макару.
1. Здесь и допускать ничего не надо. Боя на дороге Желобово-Буславо не было, потому что и не МОГЛО быть. На период прорыва данный участок дороги полностью контролировался группировкой Ефремова. (см.схему Митягина). А вот после отсечения на дороге Б.-Б. , когда все ринулись по разным дорогам, просекам, лесам и косогорам - тогда ДА. Допускаю, что и хвостовая (незначительная) часть обоза могла там оказаться.
2. По поводу места остановки обоза (по Мельникову). Именно по МЕСТУ, а не по ФАКТУ остановки. Я здесь прикинул и получилось следующее (если что-то напутал с цифрами, РАД буду услышать Ваши замечания).
Длина ВСЕЙ колонны - 5км
Из них длина обоза - 2км
И вот что получается. На момент начала боя на дор.Б.-Б. добрая половина обоза уже ПРОШЛА указанное Мельниковым место. Обратите внимание, прошла ДО БОЯ. Я взял наихудший для обоза вариант. Поставил обоз в конец колонны. А если он был хотя бы в середине, то он фактически ПОЛНОСТЬЮ прошел это место. А вот хвостовая часть обоза вполне могла там оказаться...

[Макар]

"Госпитальное болото" запрудили бобры. Поиск затруднен, ценность находок по одному из берегов невысока.  
Северный отрезок "линии Паркера" пуст (обсл. 300 м) - ни осколков, ни отстрела, ни, естественно, мед хабара.
Северный отрезок "линии Макара" со стороны Буславо-жолобовской дороги пуст (обсл. 300 м), со стороны вырубок зарезан новой и далее не угадывается. Поиск по вырубкам затруднен, находок нет.
Бой у дороги Буслава-Беляево на выходе с вырубок почти что тянет на вышеописанный: следы активной перестрелки просмативаются вдоль сев. обочины примерно на километр от места пересечения. Мед хабара нет, есть радиолампа.

Из гипотез, заслуживающих проверки, остаются две:
1. Обоз двигался параллельным курсом, и во время боя группы Якимова пересек дорогу Б-Б у Пилорамы, проследовал дальше и был остановлен на дороге Буслава-Родня (по Беляевской лощине). Лощина пуста (обсл.ранее), на южный конец отрезка Паркера не ходили.
2. Версия Брабуса. Обоз вообще не выдвинулся из Шпыревского леса и был остановлен до пересечения дороги Б-Ж. "Старую дорогу", на которой он должен был выстраиваться в походный порядок, найти не удалось.

[СЛЕДОПЫТ]

Версия Брабуса. Обоз вообще не выдвинулся из Шпыревского леса и был остановлен до пересечения дороги Б-Ж. "Старую дорогу", на которой он должен был выстраиваться в походный порядок, найти не удалось.

Макару:
Это не только его версия.
К высотке 201,8, как я понял, не ходили?

[Константин]

Отсутствие информации тоже информация.

[Константин]

Пусть Брабус нарисует по приезду в Москву план где ходили.  Посмотрим, потом сотрем.

[Макар]

Там этих "высоток" - мама не горюй, сколько! Как только GPRS показал до Буславы расстояние 202 км, решили дальше по ним не топтаться.

[СЛЕДОПЫТ]

Там этих "высоток" - мама не горюй, сколько! Как только GPRS показал до Буславы расстояние 202 км, решили дальше по ним не топтаться.

Так у тебя же карта соответствующая имеется. Неужели, по карте с компасом пройтись было в падлу...
Действительно, зачем определять азимут на местности при наличии GPSа!