Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Ермак]

Брабусу.
Уже расказывал комуто.
Както в экстриме общался со знакомым. Одновременно был чел (копарь). Он и сказал, что несколько лет назад (2-3) ездили на копачину в шпыревский лес. И он сказал, что были на госпитальном болоте. И находки были соответствующие.

[Ермак]

В фильме про Ефремова, чел из Тарусы говорит, что он умирал в обозе раненных 33 армии

[BRABUS]

Брабусу.
Уже расказывал комуто.
Както в экстриме общался со знакомым. Одновременно был чел (копарь). Он и сказал, что несколько лет назад (2-3) ездили на копачину в шпыревский лес. И он сказал, что были на госпитальном болоте. И находки были соответствующие.

Может, там госпиталь инфекционный стоял у Ефремова?

[Parker]

Фрагмент карты выхода Ефремова, составленный Митягиным. (Если читается мелко, попробуйте открыть с помощью др.программ, где есть увеличение).

Без комментариев.

[BRABUS]

Без комментариев.

Действительно, без комментариев

[Макар]

Может, там госпиталь инфекционный стоял у Ефремова?

- Что, прям так вот в болоте и стоял?!

[СЛЕДОПЫТ]

Может, там госпиталь инфекционный стоял у Ефремова?

- Что, прям так вот в болоте и стоял?!

В самой топкой трясине... 

[BRABUS]

По обозу:
раненых и больных - 2193 чел.
из низ перевозимых  - 612 чел.
подвод                     - 199
обслуживающего персонала - 107 чел.
повозочных                         - 204 чел.
охрана с винтовками         - 93 чел.
заводных лошадей      - 7

[СЛЕДОПЫТ]

По обозу:
раненых и больных - 2193 чел.
из низ перевозимых  - 612 чел.
подвод                     - 199
обслуживающего персонала - 107 чел.
повозочных                         - 204 чел.
охрана с винтовками         - 93 чел.
заводных лошадей      - 7

Откуда инфа?

[Дмитрий]

Все как-то легко согласились с тем, что по этому времени и событиям нет литературы.
Инфа есть,........... ряд товарищей этих наших частей попали в плен и выжили.

"В 1942 году, в январе, бойцы четырех дивизий Тридцать третьей армии, прорвав немецкую оборону в районе станции Износки, вклинились далеко в тыл противника. Однако немцы вскоре восстановили линию обороны, отрезав вклинившиеся дивизии от остальных частей. Дивизия, в которой был К Абрамов, оказалась в окружении. В момент прорыва вражеского кольца К. Абрамов был контужен разрывом снаряда и подобран неприятельскими солдатами. Это произошло 17 апреля 1942 года возле села Слободка Смоленской области. Его доставили в Слободку и вместе с другими военнопленными поместили в церковь, обнесенную колючей проволокой. Пленных там было около трехсот человек. Три года К. Абрамов находился в плену. Освобожден он был в конце лета 1945 года. Вскоре всех русских военнопленных, находившихся в лагере «Ляндвассер» под Нюрнбергом, направили в Советский Союз."

Взято отсюда : Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 

[BRABUS]

Его доставили в Слободку и вместе с другими военнопленными поместили в церковь, обнесенную колючей проволокой. Пленных там было около трехсот человек.

Тесно в церкви было, она сама небольшая...

[BRABUS]

Вообщем, если погода не помешат прорваться до Шпырей, постараемся опровергнуть или подтвердить теорию г-на Паркера. Новостей ждите на следующей неделе!

[Константин]

Хочу выдвинуть свою теорию выхода из окружения. Назовем ее “По лесу” или “По просеке”

Первое, что меня натолкнуло на эту мысль это фраза из “Описание операции 33-й армии по овладению г. Вязьма с 20.1 по 20.4. 1942 г.” Написали этот доклад Начальник штаба 33 армии Полковник КИНОСЯН, Военком штаба 33 армии Полковой комиссар КОНШИН, Зам. начальника оперотдела Подполковник ТОЛСТЯКОВ.

Я так понимаю, что они были в окружении и были свидетелями этих событий.

Фраза: “Из местного населения и партизан были взяты проводники, хорошо знающие район наступления армии.
К исходу дня 13.4. части армии вышли в районы сосредоточения и в 23.00 выполняя приказ командарма начали наступление (по лесу) в своих направлениях. Части двигались через леса, без дорог. Глубокий снег начал таять. Низменности и небольшие ручьи превратились в сплошные озера и реки, бойцы форсировали их вброд, по пояс в ледяной воде и вплавь.
338 сд сбилась со своего маршрута и вышла на направление 160 сд. Части двигались в одной колонне. Утром 14.4 подойдя к дороге Буслава-Беляево были встречены сильным пулеметным и минометным огнем. Перейдя в атаку, уничтожили противника, занимающего дорогу, и частью сил прошли в лес в направлении Родня. Противник из Буслава и Беляево подтянул танки, пехоту и открыл по дороге перекрестный огонь, отрезав обозы с тяжело ранеными и часть сил 160 сд во главе с командиром дивизии полковником Якимовым.”

Моя версия заключается в том, что от высоты 201,8 войска стали выдвигаться по самому короткому  и скрытному  пути. т.е. по просеке. То, что от дороги Беляево- Буслава идет просека на Родню это точно. Она проходила там всегда. И на километровке 1939 года она есть. И Ефремов знал про нее.  Есть она и сейчас. Я прошелся по небольшому участку просеки до дороги Беляево-Буслава и металла не обнаружил, да и врядли он там может быть. В своем посте я выложу фото этой просеки. Остался только вопрос, а проходила ли просека от высоты 201,8 до дороги Беляево- Буслава. Сейчас эта местность изрыта лесовозами. Еще я где-то читал у Капусто, что шли войска по опушке  какой-то вырубки. Леса между высотой 201,8 и дорогой Беляево- Буслава не так уж и много. Другого места где она могла быть, я не знаю. Подтвердить мою версию может наличие боя у выхода из просеки в районе Родни. Кстати, и у Митягина на карте показан именно такой путь- через лес.


Остальное не выкладываю в целях секретности.

[Константин]

Фото просеки идущей от дороги Беляево- Буслава до Родни.

[СЛЕДОПЫТ]

Теперь про обоз. То, что он не прошел дорогу Беляево- Буслава у меня со мнения не вызывает. Остался он где-то позади. И скорее всего он далеко от Шпырей не ушел. К посту прилагается план “Обоз” Зеленым кружком я обозначил место, где скорее всего находился конец обоза к началу боя. Красными штришками я обозначил места скорее всего могут быть останки обоза. Это либо в стороне дорог по опушке леса, либо в лесу южнее высоты 201,8. Там же и находится единственная низина, которую с натяжкой можно назвать “Болото” И от перекрестка с зеленым кружком до высоты 201,8 обязательно должны быть останки обоза. Мое мнение)

Присоединяюсь.
Мне это тоже видится наиболее вероятным и логичным.

[Константин]

Присоединяюсь.
Мне это тоже видится наиболее вероятным и логичным.

К тому же в районе зеленого кружка Ермак нашел останки телеги и бойца.

[СЛЕДОПЫТ]

Присоединяюсь.
Мне это тоже видится наиболее вероятным и логичным.

К тому же в районе зеленого кружка Ермак нашел останки телеги и бойца.

Надо досконально проверить саму высотку 201,8, её подножие и участок до дороги Беляево-Буслава.
Уверен, что находки будут и не единичные.

Костя, скинь мне этот кусок карты 1939 года в максимальном разрешении.

[Константин]

Скинул. Чтобы я проверил? Дорогу от зеленого кружка до высоты 201.8 и вглубь леса от нее. Лес южнее высоты 201,8 и низину. Там слава богу вырубки еще нет.  Далее начинаются сплошные вырубки до дороги Беляево- Буслава. + Проверил бы выход из просеки в районе Беляево. Ермак вроде находил там бой. Но где точно, я не знаю. Часть Мельниковской дороги, что ближе к Шпырево и вглубь леса от нее. Т.к. дорога тогда шла по полю и обоз мог пойти не по самой дороге а, к примеру, по опушке леса.

P.S. Карту скинул

[Константин]

Пост номер 6 в этом обсуждении. Не совсем точно. Старая дорога шла по лесу, а не по полю.

[СЛЕДОПЫТ]

Карту получил.
Спасибо!
Глядя на карту 1939 года видно, что лесные массивы занимали площадь минимум в два, а то и в три раза меньшую чем сейчас. Пусть даже на карте лесные массивы нанесены приблезительно, но их однозначно меньше по сравнению с сегодняшним днем. И то, что называется Шпыревским лесом сейчас в войну лесом не было. На высотке 201,8, судя по карте, лес присутствовал только с южной её стороны.

Т.к. дорога тогда шла по полю и обоз мог пойти не по самой дороге а, к примеру, по опушке леса.

Вот и я об этом. А опушка тогдашняя не там, где сейчас...