Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Ермак]

Кстати про поршень от шприца.
Поршни шприцов лет так 25 назад делались из металла и резиновое колечко уплотнения находилось в начале поршня (относительно хода движения при уколе)
На этой штуке в середине.
 И еще момент. Поршни 25 летней давности делались из нержавеющего металла, а данный прибор был покрыт (хромом).
Хром отслаивался в некоторых местах.
У моего друга есть зажигалка времен войны, она тоже покрыта хромом, который подобным образом отслаивается.

Вырубке на которой обнаружили шприц  значительно меньше 25 лет (ошметки не сгнили), следовательно про аптечку лесорубов можно забыть.

[Parker]

Вырубке на которой обнаружили шприц  значительно меньше 25 лет (ошметки не сгнили), следовательно про аптечку лесорубов можно забыть.

...а о ней, кроме СЛЕДОПЫТа, ни кто и не вспоминал...

[Parker]

Parkerу
Так вот, был обоз в Шпырях, а далее? Неужели никто из мемуаристов ничего не написал об этих событиях? Например в мемуарах(недавно вышли) снайпер 19 лет от роду из 3- горно-стрелковой дивизии массу подробностей пишет, правда по другим поводам, в другое время и в другом месте. Так неужели никто из немцев не написал ничего о такой обыденной вещи, как уничтожение прорвавшейся им в тыл русской армии. У них что, это рядовое событие, или если не рядовое, то такое обычное и легкое как стрельба куропатов в заказнике? НЕ верю.

И здесь я с Вами согласен. Я то же НЕ верю. Но с одной оговоркой. Воспоминания есть, но тех, кто стоял ОКОЛО этих событий. Кто за всем этим наблюдал со СТОРОНЫ, или знал по донесениям... А вот воспоминания непосредственных учасников событий, тех кто действительно СИДЕЛ В ОКОПАХ найти будет затруднительно. Им еще в этих окопах сидеть ТРИ года. А они то же смертные...

[Parker]

ВСЕМ
Вопрос. Что за место которое называется госпитальным болотом?

 

Хотя бы примерно, где это... Название исходит от БОЛОТА, а их у нас не так много. Можно как-то определиться...

[Макар]

Что за место которое называется госпитальным болотом?

--
Спасибо, Ермак, ты как раз вовремя.))) Сидел я, молчал, терпеливо ждя тебя и этого вопроса. Дождался!
Официально заявляю теперь:
Все участки местности между Шпыревским лесом и дорогой Буслава-Беляево, которые можно отнести к категории "болота", находятся вдоль северной части коричневого "отрезка Паркера".
Единственная альтернатива - маленький невнятный кусок сырого леса в 300 м с-восточнее "мельниковского" перекрестка.  Но он пуст. Обследован, правда, бегло, но осколки - такая вещь, что если они есть, то обнаруживаются даже при самом беглом обследовании.
 

[СЛЕДОПЫТ]

Кстати про поршень от шприца.
Поршни шприцов лет так 25 назад делались из металла и резиновое колечко уплотнения находилось в начале поршня (относительно хода движения при уколе)
На этой штуке в середине.
 И еще момент. Поршни 25 летней давности делались из нержавеющего металла, а данный прибор был покрыт (хромом).
Хром отслаивался в некоторых местах.
У моего друга есть зажигалка времен войны, она тоже покрыта хромом, который подобным образом отслаивается.

Вырубке на которой обнаружили шприц  значительно меньше 25 лет (ошметки не сгнили), следовательно про аптечку лесорубов можно забыть.

Ну теперь и ты заделался экспертом шприцов...
Не форум, а какое-то бюро независимых экспертиз!!!

[СЛЕДОПЫТ]

в качестве одного из т.п. предлагаю пойти по направлению, предложенному Вами, и открыть отдельную тему, в которую свести всё, что нам известно о противостоявших Ефремову немцах. Для начала - перечень частей и соединений, засветившихся на здешнем ТВД.

Полностью согласен!

Вот сама тема:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Parker]

Что за место которое называется госпитальным болотом?

--
Спасибо, Ермак, ты как раз вовремя.))) Сидел я, молчал, терпеливо ждя тебя и этого вопроса. Дождался!
Официально заявляю теперь:
Все участки местности между Шпыревским лесом и дорогой Буслава-Беляево, которые можно отнести к категории "болота", находятся вдоль северной части коричневого "отрезка Паркера".[/color]
 

Макар, ну никогда бы не подумал, что болото, которое огибает дорога называется ГОСПИТАЛЬНЫМ, а ведь "потоптал" его изрядно...

[игорь6719]

Так прочитали или как?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

Так прочитали или как?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Почти аналогичное обсуждение, с аналогичными вопросами, которых пока больше чем ответов.
Опять-таки, на уровне предположения, открытым остается вопрос о том, что был ли бой или нет? Уничтожили обоз на месте или захватили относительно тихо, без боя...
Только теперь еще больше закралось сомнение - а пересек ли вообще медобоз дорогу Беляево-Буслава?
Вполне допускаю, что не пересек, а был уничтожен ранее. И следы, в таком случае, надо искать вовсе не на дороге на Родню...

[игорь6719]

Еще немного
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логинбекрино
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[игорь6719]

А видел кто нибудь?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

Впервые!
А кто автор, когда издана, кем, тираж и пр?

[игорь6719]

Сам только что наткнулся..... надо искать на сайте издательства..

[владимир1]

Впервые!
А кто автор, когда издана, кем, тираж и пр?

  Тайна   шпырёвского   леса . М.: «РУСАВИА», 2006. – 540 с.
Аннотация: Сборник состоит из документального исторического исследования, мемуаров очевидца событий и стихов о героической личности генерала М.Г. Ефремова и его бойцов, сражавшихся в окружении в начале 1942 г., и о партизанской борьбе с немецкими захватчиками на Смоленщине.

Содержание:
С.Д. Митягин. Боевые действия под Вязьмой в январе-апреле 1942 г.: операция или имитация?
В.И. Ляпин.  Тайна   шпырёвского   леса  (три года за линией фронта).
С.Д. Митягин. Героическая Россия (стихи). (со стр. 292)

В первой главе приводится большое количество документов, относящиеся к судьбе 33-й армии генерала М.Г. Ефремова.
Вторая глава написана в 1960-х гг. Это труд бывшего командира партизанского отряда «Народный мститель» майора Василия Ивановича Ляпина.

[СЛЕДОПЫТ]

Спрашивайте в книжных магазинах города...

[BRABUS]

Ермак, а откуда название - госпитальное

[BRABUS]

Скульптор Вутетич был в обозе раненых и выжил. У него есть мемуары (ТЕМА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ)

Откуда такая инфа? Евге́ний Ви́кторович ВуВуче́тич разве не был отправлен на большую землю самолётом, по легенде, приказом самого Ефремова? В в 1943 году был контужен и откомиссован в Москву с фронта? 

[СЛЕДОПЫТ]

Ермаку:
Если даже предположить, что скульптор был в обозе и выжил, значит он был захвачен в плен...
Внимание вопрос: каковы шансы выжить в плену с фамилией ВУЧЕТИЧ?

[Hunter82]

В это время мне кажется, Евгений Вучетич был у «Мясного бора». И там выходил из окружения. Или я ошибаюсь?