Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Толстиков пишет, что перестрелка под Мосеенками была 16-го. Тоже один день потерял...

[Юрий из Кирова]

Толстиков пишет, что перестрелка под Мосеенками была 16-го. Тоже один день потерял...

Толстиков заявил :
"Я с группой пошел по лесу, вышел на свежую тропу и услышал стрельбу в направлении высоты 179,5 (на Жары). Рассчитывая, что там ведет бой колонна главных сил, пошел туда. Подойдя к высоте с севера, встретил наших красноармейцев, сообщивших мне, что Ефремов здесь и наши ведут бой. Наша группа развернулась и начала наступать на высоту. В районе высоты был лагерь противника. В результате боя на высоте уничтожено до 60 солдат и офицеров противника. "
Вами ранее здесь  были приведены списки погибших немцев во время прорыва группы Ефремова, то есть там может есть эти 60 погибших с датами и местом около Мосеенки  их гибели?

[Юрий из Кирова]

Из дневника поисковиков 90-х: "РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЫЕЗД с 07 по 11 июня 1991 г. ...
В районе урочища Мосеенки следов боя обнаружить не удалось."

[Константин]

По Мосеенкам немцев не смотрел

[Фёдорыч]

Вот это я имею в виду за 17 апреля:
16:15 зачистка леса западнее Мосеенки силами резервной роты 499 пп.
18:55 донесение командира сапёрного батальона: 30 русских с запада наскочили на охранение в Жары и отступили.

Смотрим Толстикова:
16.04.42 г. овладели Мосеенки, группа человек из 15 наших бойцов ворвалась в Жары, разогнала находившихся там немецких обозников, но потом была выбита подошедшими немцами. В Мосеенки сожгли склад боеприпасов врага. С наступлением темноты перешли поле и вошли в большой лес.
Ночью с 16 на 17.04.42 г. и днем 17.04.42 г. мы пройти в направлении Красный Октябрь, Красная Горка не могли, т.к. велся противником сильный пулеметный и автоматный огонь с противоположного берега р.Собжа.
Ночью на 18.04.42 г. мы пошли по восточному скату высоты 180,5 в лес южнее и вышли на южную окраину деревни Павлово. Со мной вышло 10 человек. Мне помогали идти красноармейцы. В Павлово бойцы 238 сд (49 армии) по распоряжению командира полка положили меня в землянку, где я пролежал день 18.04.42 г.

Если открыть карту, то "перейти поле и войти в большой лес" можно только на правом берегу Собжи, переходя поле, что расположено южнее Мосеенок.
В таком случае, стрельба немцев "с противоположного берега" вполне объяснима - он велся из района Красного Октября, где проходила линия фронта.
Потыркавшись весь день в этом "большом лесу", группа двинулась по нему на юг, в направлении высоты 180,5.

Моё мнение на основе вышеизложенного: группы Гладченко-Толстикова-Фетисова в ночь на 17 рассыпались и стали выходить по своим направлениям.
А 17 у Жар отметился Ефремов и именно попытку отрыва от прочесывающих лес немцев упоминал Ахромкин, когда говорил о гибели Ушакова: "Но дело было так: когда стало темнеть, группа оторвалась от преследования немцев и решила сделать привал – все очень устали".

[Константин]

А 17 у Жар отметился Ефремов и именно попытку отрыва от прочесывающих лес немцев упоминал Ахромкин, когда говорил о гибели Ушакова: "Но дело было так: когда стало темнеть, группа оторвалась от преследования немцев и решила сделать привал – все очень устали".

Ну да, по Толстикову все понятно, отметил его путь на карте. Показания Кононова тоже ложатся в общую канву. А вот насчет Ефремова что-то такого не припомню. По Сизову они отошли 17-го от Ключика в лес западнее Новой Михайловки и весь день там пробыли.

[Константин]

Ефремов начал выходить на связь в 8.15 утра - позывные рации. Очевидно, что к этому моменту стала понятна вся ситуация. Толстикова послали для связи с северной колонной. То есть, когда Толстиков не вернулся стали выходить на связь с большой землей.  Вторая, северная колонна начала бои чуть ли не в 5.30 утра. Значит, разница между колоннами составляла около 2 часов. Скорее всего, Толстиков каким-то образом просочился один за Ключик и наткнулся там на группу прошедших двумя часами ранее.
Потом они где-то бродили до 17 апреля

И если почитать внимательно, то он не говорит, что пересек дорогу вместе с северной колонной. Очень аккуратно все рассказал. И не соврал и лишнего не сказал. Он не пишет, что встретил перед дорогой группу людей, возглавил её и начал прорыв через дорогу.

"В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Дорогу эту пересёк и я. Люди эти все сосредоточились в лесу восточнее Нов. Михайловка".

"Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен."



И все-равно непонятно каким образом Толстиков не услышал и не увидел в отряде рацию. 14 числа в 9.10 ведь тоже выходили на связь.

[Константин]

Тогда вопрос почему Ефремов так медленно двигался. Если северная колонна с заходом в Борисенки смогла успеть к Ключику к 5.30, то почему Ефремов в этот район опоздал?

[Юрий из Кирова]

Тогда вопрос почему Ефремов так медленно двигался. Если северная колонна с заходом в Борисенки смогла успеть к Ключику к 5.30, то почему Ефремов в этот район опоздал?

С Ефремовым шли штабные офицеры , охрана , медработники,  многие раненые (Якимов упоминает о последнем привале , после которого все раненные шли позади колонны),  с которыми требуется чаще и дольше делать привалы , на которых делался анализ ситуации , сверка местоположения по картам (часть проводников оторвалась от штабной группы) , ожидание сведений от отправленных вперед разведвзводов и  принятие дальнейших решений, это требует времени....... Хотя в общем Ефремов прорвался в намеченный район,  выполнил то что намечалось, а навстречу ему не смогли

[Юрий из Кирова]

Ровно 83 года назад, в это время начинался прорыв

[Константин]

Пожалуй перемудрили в то время с этими колоннами. Вроде всё по науке было сделано, но в тех условиях это сыграло свою негативную роль.

[Константин]

Вот это вот всё об одном и том же бое утром 15 апреля у Новой Михайловки:

Толстиков воспоминания:
А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад.

Савин воспоминания:
Нас троих: меня, политрука и старшину (фамилии их забыл) пригласил комиссар Владимиров и приказал бесшумно снять посты на дороге на Юхнов. Опыт у нас уже был, приказ мы выполнили. Возвращались мы с трофеями, в т.ч. с автоматом и патронами.

Воспоминания Короткова:
К рассвету первая колонна вышла на поле западнее деревни Новая Михайловка и начала продвижение на север. На марше при переходе дороги, ведущей из д. Новая Михайловка на запад, колонна была разрезана кинжальным огнем из леса и деревни.

Показания Егорова:
«...По словам бойца 338 сд (ком. сд Каченов 12.4 выступила из Жолобово на ю-в, на рубеже дороги Шпырево-Беляево 13.4 вела бой с противником, сломив сопротивление противника сд продожила марш по лесам между Буслава и Родня, между Борисенки и Шумихино и далее на Нов. Михайловка. Южнее Нов. Михайловка был бой после, которого части отошли в лес севернее. Управление было потеряно, там же последовала команда идти по группам в разных направлениях».   

Снетков 1 версия:
Переходили дорогу. Прошли тихо, незамеченными. Разведчики увидели впереди вражеские орудия и ходящих рядом с ними часовых.
Колонна ринулась по дороге в Ново-Михайловку, где отдыхала какая-то боевая немецкая часть с передовой, отведенная сюда. Немцы в деревне спали.
Перед рассветом мы вышли на дорогу, ведущую в Ново-Михайловку. На дороге была засада. Немцы же беспечно спали в блиндажах у орудий. Два орудия были поставлены на дороге – одно от другого метров на 200.
   Наши бойцы напали на них на спящих и били их сонных без пощады. Впрочем, это был не бой, а мясорубка. Шум, поднятый нами в деревне, дошел до передовой. С передовой немцы выслали отряд с танками, завязался бой.
Вперед пустили несколько девушек, дали им в руки бритвы и наши девчата без шуми сняли часовых.
Бойцы рванулись вперёд, к немецким блиндажам, ножами и топорами стали уничтожать спавших гитлеровцев.

Снетков 2 версия:
Перед рассветом мы вышли на дорогу, ведущую в Ново-Михайловку. На дороге была засада. Немцы же беспечно спали в блиндажах у орудий. Два орудия были поставлены на дороге – одно от другого метров на 200.
Колонна остановилась, от головы колонны передали шепотом (от одного другому) имена 2-х девушек, которых вызывают вперед. Этим двум девушкам дали по бритве, переодели их в телогрейки и валенки, повязали они головы платками. В таком виде они направились к орудиям, где стояли часовые. Часовые остановили девушек, спросили, куда они идут, а потом поволокли каждый по девушке в свою сторону. Они повалили их в снег и решили «потешиться вдоволь» - изнасиловать их, но вдруг по горлу одного, а вскоре и другого из немцев прошлись бритвы. С часовыми было все покончено. Спящие расчеты в блиндажах были тихо уничтожены .

[Константин]

По показаниям Егорова была оперативно составлена следующая схемка

[Константин]

Если собрать все воедино, то были уничтожены посты на дороге- часовые около орудий и возможно арт расчеты. Все это находилось на дороге на южной окраине Новой Михайловки.
Часовых сняли бесшумно, но колонна была замечена и из деревни по колонне открыли огонь. Авангард колонны успел пройти на восток, центральная часть по приказу Кучинева разбилась на группы и стала выходить на юг к Горнево, а вот хвост колонны возможно стал обходить Новую Михайловку с севера и вышел в лес восточнее Ключика.

Так как часовых сняли бесшумно, то и часть войск смогла пройти вперед.
Арт орудия там были корпусные и они только прибыли. Могли и не передать сведения в дивизию о своих потерях.

Если перестрелка началась в 5.30 утра, то возможно и Ефремов послал Толстикова вперед в это время. Пока он дошел это еще пол часа. Пока его подождали Толстикова. Вот, примерно к 7 утра у Ефремова было уже видение ситуации. Тут и стали вызывать подмогу в виде десанта по рации. Поскольку стало понятно, что войск больше нет.
 

[Юрий из Кирова]

Здесь нет сведений Ахромкина, почему? Предполагаю  что сообщает Ахромкин про события под Ключ иком , до вечернего привала , это события  15.4, при этом он сообщает что около 10 утра пришлось отходить назад  через руч.Ключик к  северо западу от Ключика , где был привал , при проходе ручья погиб радист...