Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

А там, что такое болото, что можно утонуть?

Юго-западнее Ключика есть болото

[Константин]

Выписки из журнала боевых действий

20 сентября 1942 года
12:30
Адъютант саперного батальона докладывает, что сбитый вражеский самолет у Староселье взорван.

21 сентября 1942 года
Жители Старой Луки преподнесли командиру дивизии хлеб и соль на праздник урожая.

[Patriot2]

А там, что такое болото, что можно утонуть?

Вы где то там нашли рацию?

Нет мы ее нашли не в болоте. но какая то низина рядом была. Но если честно, нету 100% уверенности, что эта рация именно Ефремовская.

[BRABUS]

А там, что такое болото, что можно утонуть?

Вы где то там нашли рацию?

Нет мы ее нашли не в болоте. но какая то низина рядом была. Но если честно, нету 100% уверенности, что эта рация именно Ефремовская.

Битая рация у дороги Беляево-Буслава лежала.

[Константин]

SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.

Чем грозит разработка месторождения?
1. Загрязнение реки Угры
В соответствии с геологическими изысканиями толща месторождения полностью обводнена. Возможный приток воды определен в 450 м куб. в час. — это целая цистерна воды каждые 60 минут! Через территорию карьера протекает ручей Рыбинка, впадающий в реку Сигосу, а та в свою очередь в реку Угру. Опыт карьера Хмельники показывает, что вода с карьеров не фильтруется должным образом. Мутный, белесый поток откачанной воды может напрямую попасть в реку Угру, что приведёт к её загрязнению и гибели экосистемы!

2. Разрушение трассы Юхнов-Вязьма. Данная трасса, построенная в 70-е годы, не рассчитана на тяжёлые нагрузки. Уже сейчас она разрушается из-за большегрузов, выезжающих с карьеров Слоча, Хмельники и Лядное, расположенных в Угранском районе. Новый карьер усугубит ситуацию.

3. Ухудшение состояния почвы и лесов
Выбросы оксида кальция сделают почву щелочной, что лишит растения важных минералов. Это ослабит леса в радиусе нескольких километров от карьера и может навредить экосистеме Национального парка «Угра».

4. Загрязнение воздуха
Добыча известняка приведёт к образованию большого количества пыли, опасной для здоровья людей, особенно страдающих астмой или аллергией.

5. Проблемы с водой
Разработка карьера нарушит гидрологический режим территории, что приведёт к изменению уровня грунтовых вод. Это может стать причиной исчезновения воды в колодцах и родниках в близлежащих населённых пунктах, оставив местных жителей без источника питьевой воды.

6. Что делать?
Присоединяйтесь к нашему сообществу! Вместе мы сможем решить эту проблему и защитить природу и здоровье людей.

Не оставайтесь в стороне — будущее нашего региона зависит от нас!
Подробности в Телеграм канале: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Юрий из Кирова]

SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.

Лес вырубили, мало......чей этот план , федеральной , или областной власти, или заказчик не из России ? Если это не обласной план, тогда  к  Путину обращаться......Не так давно люди выстроились в очереди в приемную к президенту в Москве , в защиту животных против  решения Госдумы, людей услышали - Совет Ферации не поддержал закон

[Константин]

SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.

Лес вырубили, мало......чей этот план , федеральной , или областной власти, или заказчик не из России ? Если это не обласной план, тогда  к  Путину обращаться......Не так давно люди выстроились в очереди в приемную к президенту в Москве , в защиту животных против  решения Госдумы, людей услышали - Совет Ферации не поддержал закон

Область мутит

[Юрий из Кирова]

SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.

Лес вырубили, мало......чей этот план , федеральной , или областной власти, или заказчик не из России ? Если это не обласной план, тогда  к  Путину обращаться......Не так давно люди выстроились в очереди в приемную к президенту в Москве , в защиту животных против  решения Госдумы, людей услышали - Совет Ферации не поддержал закон

Область мутит

Может Русская Община Смоленксой области поможет разобраться с этими  варварами  во власти - РО Смоленск:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Вот читаю показания и воспоминания Толстикова. Вроде бы он и выходил с Ефремовым, но вот момент отрыва от Ефремова рассказан очень мутно. И главное, что он ничего не говорит о наличии у Ефремова рации. Эти же сведения об отсутствии рации с его слов потом перекочевали в известный отчет об овладении городом Вязьмой. Пусть Толстиков был ослаблен, но как он мог не увидеть рацию? Мог просто услышать о ее наличии. Значит, он выходил не с Ефремовым?

И вот как он мог так точно знать, что на дороге было уничтожено 3 точки врага? Такое ощущение, что он при этом присутствовал. Следовательно, он был утром 15 с Кучиневым?

Воспоминания партизана Ляпина ещё более мутные.

Первый вариант:
"Утром 16.04.42 г. вышли к высоте 191,6 (северо-западнее Новая Михайловка). Генерал Ефремов с группой старшего комсостава штарма был в середине колонны главных сил. Здесь генерал Ефремов мне приказал выйти в голову колонны. В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Дорогу эту пересёк и я. Люди эти все сосредоточились в лесу восточнее Нов. Михайловка. Послали узнать: почему же не идут остальные? Высланная для связи в главные силы разведка доложила, что колонна прошла по лесу севернее Ключик. "

И второй вариант:
"И вот уж утро шестнадцатого. Выходим в лес северо-западнее Новой Михайловки. Здесь мы должны были соединиться с сорок третьей. Но не пробила она враже-окую оборону...
Ефремов — в середине колонны. Он легко ранен, однако держится молодцом, всех подбадривает, шутит.
Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал. Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей армии?
Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен.
Посылал трех красноармейцев связаться с группой генерала, но не тут-то было — через дорогу не пройти. Вернулись ребята, и пошли мы по лесу в сторону фронта. Трое суток не спали и во рту маковой росинки не было."

Во-первых, к моменту подхода Ефремова уже вся стрельба завершилась. Во-вторых, у немцев не было заслона на дороге Ключик-Новая Михайловка, в третьих, там не было танков. Стрельба впереди это прорвавшиеся за Ключик части северной колонны...

Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

[Фёдорыч]

Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова.
Т.е. Толстиков был в группе Ефремова.

[Константин]

Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова.
Т.е. Толстиков был в группе Ефремова.

Гладченко тоже минимум информации выдал. О Кучиневе ни слова, о боях утром 15 ни слова... Возможно, где-то в закрытых фондах есть более подробные допросы.

[Константин]

В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60.

Вот что это за голова колонны? То его посылает Ефремов одного, но пересекает он дорогу уже в какой то колонне... Ефремов сделал привал, но колонна движется...
Все это очень похоже на утро 15 апреля и северную колонну. А значит, Ефремов ему приказ не отдавал.

Единственный вариант, что он оторвался от Ефремова и ушел вперед на несколько часов и оказался вдруг у Ключика. Но рацию задействовали сразу после перестрелки у Родни....значит, рацию он должен был видеть.

[Константин]

Дело в том, что если бы Ляпин, Толстиков, Кучинев рассказали, что действовали в отрыве от Ефремова и не по его приказу, да ещё вышли непонятно как, то к ним сразу бы возникли вопросы. А времена тогда были суровые.
Тюрьма им грозила в лучшем случае.

[Фёдорыч]

В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60.

Вот что это за голова колонны? То его посылает Ефремов одного, но пересекает он дорогу уже в какой то колонне... Ефремов сделал привал, но колонна движется...
Все это очень похоже на утро 15 апреля и северную колонну. А значит, Ефремов ему приказ не отдавал.
Единственный вариант, что он оторвался от Ефремова и ушел вперед на несколько часов и оказался вдруг у Ключика. Но рацию задействовали сразу после перестрелки у Родни....значит, рацию он должен был видеть.

Моё видение ты читал

Кучинев 15 апреля взял Тарасовку западную, после чего ушел с частью сил на юг. Другая группа, действовавшая севернее Горнево (в которой, судя по всему, был Гладченко), смогла пробиться к Мосеенкам. Ефремов же, получается, близко к Горнево не подходил и застрял где-то между Михайловкой и Ломенкой.

16 апреля утром Ефремов со своей группой и остатками сил, отошедших от Горнево, решил обойти Михайловку с севера. Для этого он выслал вперед разведку во главе с Толстиковым и в состав которой входили проводники (Холомьев точно в ней был). Эта группа смогла перейти дорогу Михайловка - Виселево, после чего немцы отрезали ее от основных сил. Толстиков, пойдя на юг, вышел к Мосеенкам, где встретил часть группы Кучинева, вышедшую туда накануне. Естественно, он Кучинева не видел, только упомянул, что это были его бойцы.
После отрезания группы проводников Ефремову ничего не оставалось, как обратиться к Сизову, чтобы тот провел их к Виселево, т.к. строго на восток было уже не пройти.

[Константин]

Если почитать показания Кононова, то у него все идет последовательно и логично до привала после Родни (утро 14). Потом идет пробел и сразу бой у Мосеенок 17 апреля в отряде Рощина. То есть, два дня выпали напрочь. В какой момент он отделился от группы Ефремова неизвестно.

С Толстиковым тоже самое. Когда он отделился от группы Ефремова неизвестно. Возможно, что потом он и встретил группу в 60 бойцов за Ключиком, а те ему рассказали при каких обстоятельствах пересекали дорогу утром 15-го. Отсюда такие подробности про 3 огневые точки на дороге.

[Фёдорыч]

Если почитать показания Кононова, то у него все идет последовательно и логично до привала после Родни (утро 14). Потом идет пробел и сразу бой у Мосеенок 17 апреля в отряде Рощина. То есть, два дня выпали напрочь. В какой момент он отделился от группы Ефремова неизвестно.
С Толстиковым тоже самое. Когда он отделился от группы Ефремова неизвестно. Возможно, что потом он и встретил группу в 60 бойцов за Ключиком, а те ему рассказали при каких обстоятельствах пересекали дорогу утром 15-го. Отсюда такие подробности про 3 огневые точки на дороге.

С Толстиковым, ИМХО, всё достаточно логично: от Ефремова его отрезали утром 16 на дороге Михайловка - Виселево.
Насчет Кононова: Рощин, имею очень сильные ощущения, выходил в группе Кучинева. 17 уже никаких боев под Мосеенками быть не могло, раньше они были. Т.о. и Рощин из того района раньше ушел.

[Константин]

Если почитать показания Кононова, то у него все идет последовательно и логично до привала после Родни (утро 14). Потом идет пробел и сразу бой у Мосеенок 17 апреля в отряде Рощина. То есть, два дня выпали напрочь. В какой момент он отделился от группы Ефремова неизвестно.
С Толстиковым тоже самое. Когда он отделился от группы Ефремова неизвестно. Возможно, что потом он и встретил группу в 60 бойцов за Ключиком, а те ему рассказали при каких обстоятельствах пересекали дорогу утром 15-го. Отсюда такие подробности про 3 огневые точки на дороге.

С Толстиковым, ИМХО, всё достаточно логично: от Ефремова его отрезали утром 16 на дороге Михайловка - Виселево.
Насчет Кононова: Рощин, имею очень сильные ощущения, выходил в группе Кучинева. 17 уже никаких боев под Мосеенками быть не могло, раньше они были. Т.о. и Рощин из того района раньше ушел.

Если бы Толстиков потерялся 16 го, то он бы и вспоминал подход к Угре. Скорее он о орвался от сновной группы действительно утром 15го. По поводу 17 числа. У немцев упоминается бой под Мосеенками 17 числа

[Фёдорыч]

Если бы Толстиков потерялся 16 го, то он бы и вспоминал подход к Угре. Скорее он о орвался от сновной группы действительно утром 15го.

Вспомни, когда Ефремов обратился к Сизову с просьбой провести к Виселево.

[Константин]

Вот это я имею в виду за 17 апреля:
16:15 зачистка леса западнее Мосеенки силами резервной роты 499 пп.
18:55 донесение командира сапёрного батальона: 30 русских с запада наскочили на охранение в Жары и отступили.
 

[Юрий из Кирова]

У немцев упоминается бой под Мосеенками 17 числа

У немцев упоминается 17-го  как им удалось  разгромить  прорывающихся , а 15-го  Толстиков сообщает о том что в Мосеенках он немцам погром устроил, у немцев этого нет,  Мельников в своей книге подверг сомнению это событие 15-го,  видимо из за того,  что у немцев нет упоминаний об этом . Но немцы могли не освещать "неудобные" сведения за 15-ое в Мосеенках, так же как и то, что нашим удалось в Н.Михайловке 15-го спящих немцев вырезать..........