В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
11 апреля 2025, 14:31:14

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43967 Сообщений в 962 Тем от 991 Пользователей
Последний пользователь: Mastnasya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 116 117 [118] Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 661198 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2340 : 13 марта 2025, 12:51:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А там, что такое болото, что можно утонуть?

Юго-западнее Ключика есть болото
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2341 : 14 марта 2025, 21:52:01 »

Выписки из журнала боевых действий

20 сентября 1942 года
12:30
Адъютант саперного батальона докладывает, что сбитый вражеский самолет у Староселье взорван.

21 сентября 1942 года
Жители Старой Луки преподнесли командиру дивизии хлеб и соль на праздник урожая.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 892



« Ответ #2342 : 21 марта 2025, 12:55:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А там, что такое болото, что можно утонуть?
Вы где то там нашли рацию?
Нет мы ее нашли не в болоте. но какая то низина рядом была. Но если честно, нету 100% уверенности, что эта рация именно Ефремовская.
Записан
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1455


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #2343 : 22 марта 2025, 21:27:12 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А там, что такое болото, что можно утонуть?
Вы где то там нашли рацию?
Нет мы ее нашли не в болоте. но какая то низина рядом была. Но если честно, нету 100% уверенности, что эта рация именно Ефремовская.
Битая рация у дороги Беляево-Буслава лежала.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2344 : 23 марта 2025, 11:19:03 »

SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.

Чем грозит разработка месторождения?
1. Загрязнение реки Угры
В соответствии с геологическими изысканиями толща месторождения полностью обводнена. Возможный приток воды определен в 450 м куб. в час. — это целая цистерна воды каждые 60 минут! Через территорию карьера протекает ручей Рыбинка, впадающий в реку Сигосу, а та в свою очередь в реку Угру. Опыт карьера Хмельники показывает, что вода с карьеров не фильтруется должным образом. Мутный, белесый поток откачанной воды может напрямую попасть в реку Угру, что приведёт к её загрязнению и гибели экосистемы!

2. Разрушение трассы Юхнов-Вязьма. Данная трасса, построенная в 70-е годы, не рассчитана на тяжёлые нагрузки. Уже сейчас она разрушается из-за большегрузов, выезжающих с карьеров Слоча, Хмельники и Лядное, расположенных в Угранском районе. Новый карьер усугубит ситуацию.

3. Ухудшение состояния почвы и лесов
Выбросы оксида кальция сделают почву щелочной, что лишит растения важных минералов. Это ослабит леса в радиусе нескольких километров от карьера и может навредить экосистеме Национального парка «Угра».

4. Загрязнение воздуха
Добыча известняка приведёт к образованию большого количества пыли, опасной для здоровья людей, особенно страдающих астмой или аллергией.

5. Проблемы с водой
Разработка карьера нарушит гидрологический режим территории, что приведёт к изменению уровня грунтовых вод. Это может стать причиной исчезновения воды в колодцах и родниках в близлежащих населённых пунктах, оставив местных жителей без источника питьевой воды.

6. Что делать?
Присоединяйтесь к нашему сообществу! Вместе мы сможем решить эту проблему и защитить природу и здоровье людей.

Не оставайтесь в стороне — будущее нашего региона зависит от нас!
Подробности в Телеграм канале: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 666



« Ответ #2345 : 24 марта 2025, 11:59:09 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.


Лес вырубили, мало......чей этот план , федеральной , или областной власти, или заказчик не из России ? Если это не обласной план, тогда  к  Путину обращаться......Не так давно люди выстроились в очереди в приемную к президенту в Москве , в защиту животных против  решения Госдумы, людей услышали - Совет Ферации не поддержал закон
« Последнее редактирование: 24 марта 2025, 15:00:19 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2346 : 24 марта 2025, 18:05:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.


Лес вырубили, мало......чей этот план , федеральной , или областной власти, или заказчик не из России ? Если это не обласной план, тогда  к  Путину обращаться......Не так давно люди выстроились в очереди в приемную к президенту в Москве , в защиту животных против  решения Госдумы, людей услышали - Совет Ферации не поддержал закон

Область мутит
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 666



« Ответ #2347 : 24 марта 2025, 19:14:23 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
SOS! КАРЬЕР СЛОБОДКА SOS!

Внимание! В Угранском районе Смоленской области планируется разработка Слободского месторождения известняка. Площадь месторождения – 1000 Га. Власти скрывают информацию, утверждая, что работы не ведутся, однако уже скоро планируется вырубка 200 Га леса на месторождении под разработку.


Лес вырубили, мало......чей этот план , федеральной , или областной власти, или заказчик не из России ? Если это не обласной план, тогда  к  Путину обращаться......Не так давно люди выстроились в очереди в приемную к президенту в Москве , в защиту животных против  решения Госдумы, людей услышали - Совет Ферации не поддержал закон

Область мутит

Может Русская Община Смоленксой области поможет разобраться с этими  варварами  во власти - РО Смоленск:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
« Последнее редактирование: 24 марта 2025, 19:19:44 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2348 : Вчера в 21:53:03 »

Вот читаю показания и воспоминания Толстикова. Вроде бы он и выходил с Ефремовым, но вот момент отрыва от Ефремова рассказан очень мутно. И главное, что он ничего не говорит о наличии у Ефремова рации. Эти же сведения об отсутствии рации с его слов потом перекочевали в известный отчет об овладении городом Вязьмой. Пусть Толстиков был ослаблен, но как он мог не увидеть рацию? Мог просто услышать о ее наличии. Значит, он выходил не с Ефремовым?

И вот как он мог так точно знать, что на дороге было уничтожено 3 точки врага? Такое ощущение, что он при этом присутствовал. Следовательно, он был утром 15 с Кучиневым?

Воспоминания партизана Ляпина ещё более мутные.

Первый вариант:
"Утром 16.04.42 г. вышли к высоте 191,6 (северо-западнее Новая Михайловка). Генерал Ефремов с группой старшего комсостава штарма был в середине колонны главных сил. Здесь генерал Ефремов мне приказал выйти в голову колонны. В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60. Дорогу эту пересёк и я. Люди эти все сосредоточились в лесу восточнее Нов. Михайловка. Послали узнать: почему же не идут остальные? Высланная для связи в главные силы разведка доложила, что колонна прошла по лесу севернее Ключик. "

И второй вариант:
"И вот уж утро шестнадцатого. Выходим в лес северо-западнее Новой Михайловки. Здесь мы должны были соединиться с сорок третьей. Но не пробила она враже-окую оборону...
Ефремов — в середине колонны. Он легко ранен, однако держится молодцом, всех подбадривает, шутит.
Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал. Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей армии?
Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен.
Посылал трех красноармейцев связаться с группой генерала, но не тут-то было — через дорогу не пройти. Вернулись ребята, и пошли мы по лесу в сторону фронта. Трое суток не спали и во рту маковой росинки не было."

Во-первых, к моменту подхода Ефремова уже вся стрельба завершилась. Во-вторых, у немцев не было заслона на дороге Ключик-Новая Михайловка, в третьих, там не было танков. Стрельба впереди это прорвавшиеся за Ключик части северной колонны...

Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.
« Последнее редактирование: Вчера в 22:02:19 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 443



« Ответ #2349 : Вчера в 22:01:28 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова.
Т.е. Толстиков был в группе Ефремова.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2350 : Вчера в 22:05:59 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Может Толстиков выходил в северной колонне? Но о маршруте с 14 по утро 15 апреля он рассказывает довольно точно.

Если бы он шел в северной колонне, он бы там видел Гладченко. А Гладченко: а) про Толстикова не упоминал б) говорил, что шел отдельно от колонны Ефремова.
Т.е. Толстиков был в группе Ефремова.

Гладченко тоже минимум информации выдал. О Кучиневе ни слова, о боях утром 15 ни слова... Возможно, где-то в закрытых фондах есть более подробные допросы.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2351 : Вчера в 22:19:33 »

Цитировать
В голове колонны, которая перебежками преодолевала дорогу Кобелево – Климов Завод, находилось человек 60.

Вот что это за голова колонны? То его посылает Ефремов одного, но пересекает он дорогу уже в какой то колонне... Ефремов сделал привал, но колонна движется...
Все это очень похоже на утро 15 апреля и северную колонну. А значит, Ефремов ему приказ не отдавал.

Единственный вариант, что он оторвался от Ефремова и ушел вперед на несколько часов и оказался вдруг у Ключика. Но рацию задействовали сразу после перестрелки у Родни....значит, рацию он должен был видеть.
« Последнее редактирование: Вчера в 22:26:12 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7143


Константин


« Ответ #2352 : Сегодня в 09:14:33 »

Дело в том, что если бы Ляпин, Толстиков, Кучинев рассказали, что действовали в отрыве от Ефремова и не по его приказу, да ещё вышли непонятно как, то к ним сразу бы возникли вопросы. А времена тогда были суровые.
Тюрьма им грозила в лучшем случае.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 116 117 [118] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!