В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
31 января 2025, 02:09:19

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43860 Сообщений в 959 Тем от 971 Пользователей
Последний пользователь: Сандро
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 114 115 [116] Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 640252 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2300 : 18 января 2025, 15:22:18 »

На Ебее Мироантик продает фото по 268 дивизии, видимо раздербанили новый альбом.
Кажется тут есть фото по нашей местности. Церковь похожа на Великополье. Могила убитого под Горнево 15 апреля. Колонна пленных.

Новый формат WEBP доставляет...
« Последнее редактирование: 18 января 2025, 15:52:29 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2301 : 18 января 2025, 15:28:45 »

2 часть
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2302 : 19 января 2025, 23:14:26 »

О рукопашном бое в районе Новой Михайловки есть такое воспоминание:

"Нас троих: меня, политрука и старшину (фамилии их забыл) пригласил комиссар Владимиров и
приказал бесшумно снять посты на дороге на Юхнов. Опыт у нас уже был,
приказ мы выполнили. Возвращались мы с трофеями, в т.ч. с автоматом и патронами."

Получается в северной колонне был Владимиров и Кучинев + 1134 полк, который возглавлял майор Рощин, то есть, 338 дивизия была в полном составе.
« Последнее редактирование: 20 января 2025, 08:52:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2303 : 20 января 2025, 08:51:47 »

В воспоминаниях Смирнова, составленных в 1967-68 гг. есть такая фраза:

 Потом прошли минуты напряженного ожидания. Оказалось, что танковый десант вновь замкнул кольцо нашего окружения на дороге Буслава-Беляево.
- Ну что ж, - приседая на пень, сказал Ефремов, - тут мы сильно оплашали, отстали от 338. Комдив 160! - приказал генерал, - идём группами напролом.

Воспоминания эти полухудожественные, но видимо в войсках на тот момент бродила эта тема об отставании от 338 сд. Вообще, сей факт тщательно скрыли, ничего не скажешь.
Что-то на этот счёт мне рассказывал и Митягин.
« Последнее редактирование: 20 января 2025, 08:56:56 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
rdr
Дачникъ
***
Сообщений: 48


« Ответ #2304 : 20 января 2025, 09:20:00 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
О рукопашном бое в районе Новой Михайловки есть такое воспоминание:

"Нас троих: меня, политрука и старшину (фамилии их забыл) пригласил комиссар Владимиров и
приказал бесшумно снять посты на дороге на Юхнов. Опыт у нас уже был,
приказ мы выполнили. Возвращались мы с трофеями, в т.ч. с автоматом и патронами."

Получается в северной колонне был Владимиров и Кучинев + 1134 полк, который возглавлял майор Рощин, то есть, 338 дивизия была в полном составе.

Если это 910 артполк,а он входил в 338 сд,то один из поднятых бойцов в районе опушки леса около Тибейкино ,был командиром из 910 артполка .
Записан

rdr
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2305 : 20 января 2025, 10:13:16 »

Печать эта могла быть у кого угодно из штаба этого полка. То, что части 910 ап заходили в Горнево 15 апреля это факт.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 650



« Ответ #2306 : 21 января 2025, 14:18:02 »

Согласно  состава 33А, представленного по ссылке
 Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
по показаниям пленных за 26.2.42, командиром  910 ап был майор Кулагин      

Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #2248 : 31 мая 2024, 19:52:27 »

" Во главе полка был старший лейтенант (Боровков – К.А.), командир одного из артдивизионов. Фамилию его не помню, знаю что в предыдущие дни он, по соображениям морального характера, застрелил командира  (910 – К.А.) артполка капитана Белевича…"

В Памяти Народа найти не получается  Кулагина и Боровкова.

Белевич Игнат Андреевич (Ануфриевич)
Именной список части
Дата рождения: __.__.1903
Место рождения: Белорусская ССР, Брестская обл.
Дата призыва: __.__.1940
Воинское звание: капитан
Последнее место службы: 338 стрелковая дивизия
Воинская часть: 338 стрелковая дивизия
Выбытие из воинской части: 08.04.1942
Куда выбыл: Ранен
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1654
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 1
« Последнее редактирование: 21 января 2025, 17:50:10 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2307 : 23 января 2025, 21:33:41 »

Попытался соединить два доклада Третьякова

Телефонограмма. 7.05 19.4 42
У аппарата Онуприенко. Здравствуйте, тов. Ерастов, прошу передать тов. Голушкевичу данные о группе Ефремова.
Прибывший из группы Ефремова начальник арт. снабжения 160 дивизии майор Третьяков доложил.
Выход начался 13.4 из района Шпырёва, куда 12.4 прибыл и тов. Ефремов. Авангард составляли: 160 сд в составе 500-600 человек, во втором эшелоне 338 сд. 113 сд прикрывала выход. 13.4 авангард завязал бой на дороге Беляево-Буслава, уничтожил противника и пропустил 338 сд вперёд. С рубежа Беляево-Буслава серьёзных боев с противником не было до Ключик. В результате боя с 14 на 15.4 овладели Ключик и вышли в лес восточнее Ключик. В течении 15 и 16.4 в районе леса Жары-Мал. Веселево и Ключик сосредоточились 338 сд, 113 сд и 160 сд.
15.30 15.4 прибыл и тов. Ефремов, всего в этом районе сосредоточилось до 2000 человек. С 15 по 17.4 организованного боя в этом районе не было. Тов. Третьяков после двух суток решил с 15 бойцами выходить на восток и на рассвете 18.4 перешел линию фронта противника между Бол. Устье и Красный Октябрь.
Последние данные о Ефремове: тов. Третьяков: 16.4, что он находится северо-восточнее Ключик в лесу с отрядом 500 чел.
(...) В бою 13.4 убит полковник Ушаков и подполковник Гладченко. По настоящее время новых сведений не имею.
19.4 42 г.


Письменный доклад от 19 апреля:
Части западной группировки армии по приказу командарма т. Ефремова двигались тремя колоннами:
в авангарде – 338 сд, подразделения 9 гв.сд и 973 ап; в центре – штаб армии во главе с генералом Ефремовым, 160 сд и большое число раненых, которых было, по рассказам командиров, до 500 чел. тяжело раненых на повозках, легко раненые шли с винтовками как бойцы; в арьергарде – колонна 113 сд. Наша колонна начала движение в ночь с 13 на 14 апреля. Маршрут нашего движения: Шпырево, лесом на Родня, пересекли дорогу Буслава-Беляево, Буслава-Родня, вошли в Шумихинский лес, пересекли дорогу Боресенки-Шумихино, Староселье-Мал.Буславка, пересекли шоссе Нов.Михайловка-Ключики и вошли в лес, что сев. Жары
После боя колонны 338 сд в районе Ключики противником она была разбита на 3 группы. В этом бою нами была утеряна связь с командармом т. Ефремовым. Вся система организации и руководства отдельными группами была нарушена. Я с 12 раненными остался в лесу вост. Ключики, пытался связаться с командованием, но не успел.
В районе леса Жары, Нов. Михайловка, Ключики, Мал. Веселево находится до 2000 человек частей 338 сд, 160 сд, 113 сд и подразделений 9 гв. сд.
Командарма т. Ефремова последний раз видел в ночь с 14 на 15.4 в лесу Ключики-Нов. Михайловка. По разговорам отдельных командиров он организовал через проводников переправу раненых через переднюю линию обороны противника.


Если соединить оба доклада Третьякова, то получится следующая картина:
Части западной группировки армии по приказу командарма т. Ефремова двигались тремя колоннами. Авангард составляли: 160 сд в составе 500-600 человек, подразделения 9 гв.сд и 973 ап, во втором эшелоне 338 сд. В центре – штаб армии во главе с генералом Ефремовым и большое число раненых, которых было, по рассказам командиров, до 500 чел. тяжело раненых на повозках, легко раненые шли с винтовками как бойцы; в арьергарде – колонна 113 сд. 13.4 авангард завязал бой на дороге Беляево-Буслава, уничтожил противника и пропустил 338 сд вперёд.
Маршрут нашего движения: Шпырево, лесом на Родня, пересекли дорогу Буслава-Беляево, Буслава-Родня, вошли в Шумихинский лес, пересекли дорогу Боресенки-Шумихино, Староселье-Мал.Буславка, пересекли шоссе Нов.Михайловка-Ключики.
С рубежа Беляево-Буслава серьёзных боев с противником не было до Ключик. В результате боя с 14 на 15.4 овладели Ключик и вышли в лес восточнее Ключик. После боя колонны 338 сд в районе Ключики противником она была разбита на 3 группы.
В этом бою нами была утеряна связь с командармом т. Ефремовым. Вся система организации и руководства отдельными группами была нарушена. Я с 12 раненными остался в лесу вост. Ключики, пытался связаться с командованием, но не успел. 15.30 апреля 15 прибыл и тов. Ефремов, всего в этом районе сосредоточилось до 2000 человек частей 338 сд, 160 сд, 113 сд и подразделений 9 гв. сд.  С 15 по 17.4 организованного боя в этом районе не было. Командарма т. Ефремова последний раз видел в ночь с 14 на 15.4 в лесу Ключики-Нов. Михайловка. 16.4 он находится северо-восточнее Ключик в лесу с отрядом 500 чел. По разговорам отдельных командиров он организовал через проводников переправу раненых через переднюю линию обороны противника. После двух суток решил с 15 бойцами выходить на восток и на рассвете 18.4 перешел линию фронта противника между Бол. Устье и Красный Октябрь.

Первый рассказ, переданный устно, кажется более живым и верным. Судя по этому рассказу, Третьяков выходил в северной колонне, условно её можно назвать «колонна 338 сд». Тут противоречие, если бой в районе Ключика был с 14 на 15, т.е. под утро, то как Третьяков мог узнать, что в 15.30 апреля 15-го в район Ключика прибыл Ефремов. И откуда такое точное время? Скорее всего, эти сведения были переданы от других бойцов, которые перешли немецкую линию охранения 15 апреля вместе с Толстиковым или 16 апреля вместе с Назаровым.
Либо Третьяков в бою в районе Ключики перешел линию охранения не утром, а позже, когда сюда подошел Ефремов. Может быть проскочил  вместе с Толстиковым.

Странно, что такие ценные сведения о колонне 338 сд были опущены во втором письменном докладе. И ничего не сказано в какой колонне он шел и кто этой колонной руководил. Такое ощущение, что специально эти сведения замалчивали, чтобы не было лишних вопросов. Доклад Третьякова крайне точен с точки зрения обозначения немецких позиций. То есть, его нельзя уличить в плохой памяти.
« Последнее редактирование: 23 января 2025, 22:00:38 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2308 : 24 января 2025, 18:19:27 »

Если бы он доложил о том, что 338 сд вырвалась вперед и шла без Ефремова, то пришлось бы рассказывать о том кто ему скомандовал идти на Ключик. И наверное все это не было согласовано с Ефремовым. Соответственно все это замалчивали, чтобы у особистов если что не возникло вопросов. А кто вами командовал? Был ли приказ Ефремова? Сначала Третьяков в устной речи проговорился. Толстиков тоже самое, только устно Соболеву рассказал о двух колоннах. В письменном докладе ничего об этом. Поэтому и Ефремов в письменном докладе Третьякова появился в районе Ключика уже ночью с 14 на 15-е.
« Последнее редактирование: 26 января 2025, 12:47:40 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 650



« Ответ #2309 : 24 января 2025, 18:48:28 »

Третьяков, Толстиков , Кучинев , находясь все примерно в одном районе и почти в одно время - 16.4, принимают решение пробиваться мелкими группами , они были почти там же где и Ефремов после неудачного прорыва под Хохловкой-Костюково. Все разошлись , почему не стали вместе пробиваться. Там появился слух что Ефремов погиб, причем получается это не немцы пустили этот слух, так как у них есть доклад,  что сведения пленных о гибели Ефремова не подтвердились. Согласно Ахромкина, который сообщает что Ефремов вечером на привале дал команду узнать все ли пойдут прорываться с группой... , получается прорыв вместе  с группой Ефремова был уже 15.4 делом добровольным
« Последнее редактирование: 24 января 2025, 19:10:46 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2310 : 24 января 2025, 18:53:22 »

Попробуй под пулями собраться в одном месте
« Последнее редактирование: 24 января 2025, 18:57:24 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 650



« Ответ #2311 : 24 января 2025, 19:12:42 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Попробуй под пулями собраться в одном месте
Однако Ефремов был до конца 17.4 именно там , то есть ночь 16-17.4 они все там были. Причем утром 17.4 прорывается Ефремов через Жары, а в ночь на 18.4 почти там же Третьяков
« Последнее редактирование: 24 января 2025, 19:18:06 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2312 : 24 января 2025, 20:23:47 »

Почти...когда в тебя стреляют из пулемета порой важны несколько метров.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 650



« Ответ #2313 : 26 января 2025, 19:56:17 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Попытался соединить два доклада Третьякова

Доклад Третьякова крайне точен с точки зрения обозначения немецких позиций. То есть, его нельзя уличить в плохой памяти.


Если Третьяков был точен в своих сведениях, тогда согласно показаний Третьякова Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин. надо признать нахождения немецких тяжёлых орудий северо-восточнее Ключика, которые на картах не показаны. а так же он сообщает о танках в районе Ключика.
Не про эти ли гаубицы и бронетехнику упоминает Ахромкин. когда отправились ночью после привала 15.4 -
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
"Ночью по одному переходили большую дорогу , по которой патрулировали танки и бронетранспортеры. Проходили мимо артпозиций, была слышна немецкая речь, но шли очень тихо и прошли благополучно . Группа вышла на опушку леса."
« Последнее редактирование: 26 января 2025, 20:02:59 от Юрий из Кирова » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7105


Константин


« Ответ #2314 : 26 января 2025, 20:34:23 »

Разных арт батарей в этом районе было много и они на картах показаны не были. Танки переведены были из под Буславы утром 16 числа, верно.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 114 115 [116] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!