В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
05 февраля 2025, 13:00:46
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43866
Сообщений в
960
Тем от
972
Пользователей
Последний пользователь:
Amiro55
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
112
113
[
114
]
115
116
Автор
Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия. (Прочитано 641169 раз)
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 438
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2260 :
26 сентября 2024, 17:23:47 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Из воспоминаний Логинова ( житель Н.Тарасовка во время оккупации) о том как бойцы 33А вошли в Н.Тарасовку 15.4 :
В избу ввалилось несколько наших солдат. Один из них, по внешнему виду офицер, спросил у мамы: « В Климов-Заводе наши или немцы?». Мама ответила, что ещё вчера там были немцы. «Как немцы, - вскричал
офицер, - нам по рации передали, что село свободно от немцев, и мы пробираемся туда».
Откуда радиосвязь, если её не было , кто такую радиограмму мог передать?
Вы как маленький, честное слово... На заборе "..й" написано, а там дрова. Так и тут. Кто-то что-то слышал, передал одному, тот другому, другой третьему...
И вот уже распоряжение Жукова "б) Командарму 49 т.Захаркину в течение 12.4.42 в ночь на 13.4.42 захватить высоту 180,5, Стененки и, закрепившись на этом рубеже, 14.04 захватить Мосеенки, Дегтянка, Тибейкина..." через десятые руки трансформировалось в "нам по рации передали, что село свободно от немцев".
И это при том, что наши пленные на допросах показывали, что шли они на Красный Октябрь и на Павлово, но никак не на Климов Завод.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 650
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2261 :
27 сентября 2024, 22:46:38 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Из воспоминаний Логинова ( житель Н.Тарасовка во время оккупации) о том как бойцы 33А вошли в Н.Тарасовку 15.4 :
В избу ввалилось несколько наших солдат. Один из них, по внешнему виду офицер, спросил у мамы: « В Климов-Заводе наши или немцы?». Мама ответила, что ещё вчера там были немцы. «Как немцы, - вскричал
офицер, - нам по рации передали, что село свободно от немцев, и мы пробираемся туда».
Откуда радиосвязь, если её не было , кто такую радиограмму мог передать?
Вы как маленький, честное слово... На заборе "..й" написано, а там дрова. Так и тут. Кто-то что-то слышал, передал одному, тот другому, другой третьему...
И вот уже распоряжение Жукова "б) Командарму 49 т.Захаркину в течение 12.4.42 в ночь на 13.4.42 захватить высоту 180,5, Стененки и, закрепившись на этом рубеже, 14.04 захватить Мосеенки, Дегтянка, Тибейкина..." через десятые руки трансформировалось в "нам по рации передали, что село свободно от немцев".
И это при том, что наши пленные на допросах показывали, что шли они на Красный Октябрь и на Павлово, но никак не на Климов Завод.
У немцев упоминается Климов Завод, а не Павлово, см. ссылка ниже.
По тем же сведениям пленных , там были генералы , потому искажающей информацию цепочки - кто-то что-то слышал, передал одному, тот другому, другой третьему.......... не могло быть, потому информация по радиосвязи идти через Климов была получена от первоисточника без изменений . Потом здесь 19.4 сам Ефремов прорывался , видимо на основании той же информации.
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Выписка
из Журнала боевых действий 268 пд
с 13.04.42 г. по 30.04.42 г.
"13:00 согласно показаниям пленных, численность противника в лесу около Горнево около 2000 человек. Они намереваются пробиться на восток либо через
Красный Октябрь, либо через Климов Завод.....Командующий 33 армией ещё утром был с этой группой."
«
Последнее редактирование: 28 сентября 2024, 06:26:20 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2262 :
28 сентября 2024, 08:33:34 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Из воспоминаний Логинова ( житель Н.Тарасовка во время оккупации) о том как бойцы 33А вошли в Н.Тарасовку 15.4 :
В избу ввалилось несколько наших солдат. Один из них, по внешнему виду офицер, спросил у мамы: « В Климов-Заводе наши или немцы?». Мама ответила, что ещё вчера там были немцы. «Как немцы, - вскричал
офицер, - нам по рации передали, что село свободно от немцев, и мы пробираемся туда».
Откуда радиосвязь, если её не было , кто такую радиограмму мог передать?
Видимо считали, что 49 армия пошла с Павловского плацдарма и уже подходит к Климову. Так планировалось изначально в соответствии с приказом о выходе из окоужения. Под радиограммой имеется в виду приказ о выходе из окружения
«
Последнее редактирование: 28 сентября 2024, 09:30:44 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 438
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2263 :
07 октября 2024, 21:47:08 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
У немцев упоминается Климов Завод, а не Павлово, см. ссылка ниже.
Вы правы.
В директиве Жукова по организации выхода 33 армии указана Тебейкино. Писал ответ, не смотря на карту (считал, что Тибейкино севернее или северо-восточнее Климов Завод). По факту, выход к Тибейкино означает взятие Климов Завод.
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 650
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2264 :
04 января 2025, 10:32:45 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
268 п.д. Разведсводка № 25 от 20.04.1942 г.
"15.4. в 7.00 лагерь 2-й роты 9-го строительного батальона, расположенный севернее Горнево на дороге Горнево - Новая Михайловка, подвергся нападению 300 русских.
Одновременно атакована Ломенка, крупные группы противника появились также у Новая Михайловка, Малое Виселево, Костюково и позднее у Тарасова и Горнево (см. калька со схемой)."
Здесь ссылка на кальку со схемой, если схема есть , могли бы выложить посмотреть?
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2265 :
04 января 2025, 21:21:12 »
Нет схемы
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2266 :
06 января 2025, 21:23:34 »
Попробуем выяснить численность войск вышедших из окружения вместе с Ефремовым от обратного. Предлагается следующая методика:
посчитать количество пленных и убитых в полосе немецких дивизий, через которые шёл выход из окружения, прибавив к этому числу количество вышедших из окружения на этом же направлении. Расчёты предлагается основывать на материалах разведывательного отдела дивизии или армейского корпуса (отдел 1с). Там, где сведения разведки отсутствуют, расчёт идёт на основе дивизионных ежедневных донесений. В случае отсутствия ежедневных донесений и материалов разведки, сведения о потерях 33-й армии будут браться из Журнала боевых действий.
268 пехотная дивизия
Основной удар 33-й армии приняла на себя 268 пех. дивизия, поэтому начнём с неё. Напомним, что 268 и 98 пд входили в 12 армейский корпус 4-й полевой армии. Главной задачей корпуса было сдерживание натиска наших войск на плацдармах созданных на правом берегу р. Угры в районе деревень Большое устье и Павлово.
К сожалению, материалы разведывательного отдела 268 пд не сохранились. По ежедневным донесениям наши войска понесли следующие потери.
15 апреля. Вечернее донесение: «Высокие вражеские потери, в тыловой части дивизии около 700 убитыми и 100 пленными».
16 апреля. Вечернее донесение: «Потери частей 33-ей русской армии в расположении дивизии 14-го, 15-го и 16-го апреля: около 800 убитыми, 300 пленными, среди них 25 офицеров и 1 комиссар».
17 апреля. Вечернее донесение: «Отбившиеся части 33-ей армии в тылу фронта были обнаружены группами и уничтожены (около 150 убитых, 70 пленных)».
18 апреля. Вечернее донесение: «Разведкой в тылу дивизии были обнаружены малые группы разбитой 33-ей армии. Были убиты 44 русских, 111 сдались в плен, среди них 25 офицеров».
19 апреля. Вечернее донесение: «Всего за 19.4 в тылу фронта были убиты около 130 русских и сходное количество взято в плен, в том числе многочисленные офицеры». В журнале боевых действий от 19 апреля в 20:30 было указано 130 убитых и 78 пленных.
20 апреля: Дневное донесение: «Во время прочесывания лесов на участке дивизии из разрозненных остатков частей 33-й армии было
убито 35
человек и 48 человек взято в плен, в том числе несколько офицеров». Аналогичная цифра указана и в ЖБД. (По докладу 1с 20 апреля была атака группы Ефремовцев на Ломенку. По отчёту поисковика Краснова в одной из могил около Ломенки было поднято
22 бойца
)
Судя по круглым числам, представленным в отчётах за 15,16 и 17 и 19 апреля, сведения о количестве убитых и пленных за эти дни было приблизительным. И правда, считать вражеские потери, во время продолжающихся в это время боёв, было невозможно. Мероприятия по захоронению останков и подсчёту павших воинов начались только с 20 апреля.
Тем не менее, суммировав цифры по данным донесениям, можно получить приблизительное число потерь 33-й армии в полосе 268 пд:
убито: 800+150+44+130+35=1159,
пленных: 300+70+111+78+48= 607.
В документах 268 пд имеется «Отчёт о потерях 33-й армии за 15-20 апреля по вечерним донесениям подчинённых частей дивизии», в котором указаны следующие потери 33-й армии:
убито 1459 (из них подтверждено 1429) солдат 33-й армии и пленено 751 (в том числе 14 перебежчиков и 134 офицера).
В другой, видимо черновой версии данного отчёта указано, что в тылу дивизии за 12-20 апреля было:
убито 1152 и пленено 763
(в том числе 135 офицеров) 33-й армии.
В докладе 268 пд в XII армейский корпус от 21 апреля, было указано другое число: 1259 убитых и 761 пленных (в том числе 135 офицеров).
В целом, эти цифры не сильно отличаются от цифр указанных в ежедневных донесениях.
При дальнейших расчётах в 268 дивизии была взята за основу цифра 1152 убитых и 763 пленных за 12-20 апреля.
По ежедневным донесениям за 21-24 апреля части 33-й армии понесли следующие потери:
21 апреля. Дневное донесение: 32 убито, 77 пленных (включая 1 комиссара и 5 женщин).
22 апреля – не указано
23 апреля – не указано
24 апреля. Дневное донесение. 34 пленных без указания принадлежности к 33А
В документах 268 пд есть уточняющий отчёт, в котором указаны цифры потерь 33 армии за 21-24 апреля:
убито 26, пленных 344 (включая 8 офицеров),
Т.е. за 12-24 апреля убито 1178, пленных 1107,
в сумме 2285 чел.
Прибавим к этим числам потери за следующие числа:
25 апреля. Дневное донесение. 29 пленных (далее везде указаны цифры именно по убитым и пленным из частей 33А).
26 апреля. Дневное донесение. 17 пленных (включая 4 офицера),
60 убито
(возможно, что речь идёт об убитых в Ломенке)
27 апреля. Дневное донесение. 32 пленных.
28 апреля. Дневное донесение. 18 пленных включая 3 офицера
29 апреля. Дневное донесение. 2 пленных офицера
30 апреля. Дневное донесение. 6 пленных,
4
убито
1 мая. Дневное донесение. 14 пленных.
2 мая. Дневное донесение. 3 пленных солдата и врач=4
3 мая. Дневное донесение. 3 пленных
5 мая. Дневное донесение. 1 пленный
8 мая. Дневное донесение. 1 пленный
17 мая. Дневное донесение. 2 пленных
Итого: с 12 апреля по 17 мая убитых
1242
, пленных
1236
, в сумме
2478
человек.
В журнале боевых действий имеется упоминание об уничтожении группы войск 33-й армии в Ломенке 27 апреля. Не ясно, учтено ли это число убитых в ежедневных донесениях. Ясно, что не всё это количество людей вышло с Ефреовым в ночь с 13 на 14 апреля. Возможно, что некоторые из них вышли из Шпырёвского леча позже и блуждали по лесам в тылу 268 пд. Оценить это количество невозможно. Предполагаю, что опираться нужно на цифры данные 24 апреля, т.е.
2285
чел.
«
Последнее редактирование: 06 января 2025, 22:54:03 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2267 :
06 января 2025, 22:51:33 »
Создается ощущение, что сведения о пленных в ЖБД попадали раньше, чем в разведывательный отдел. Интересно, как осуществлялся документооборот в немецких дивизиях при учете пленных и убитых противника.
«
Последнее редактирование: 07 января 2025, 10:03:55 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2268 :
07 января 2025, 00:52:45 »
98 пехотная дивизия
В апреле 1942 г. 98 пехотная дивизия занимала 5-ти километровый участок фронта от северной окраины Павловского плацдарма до излучины р. Угры напротив д. Лозы. Штаб дивизии находился в д. Лужки. Линия разграничения с 268 пд проходила между Климов Заводом и д. Лукановкой.
Наиболее точные сведения о потерях 33-й армии находятся в журнале разведывательного отдела дивизии (1с). Цифры журнала 1с почти всегда совпадают со сведениями Журнала боевых действий дивизии. Правда, в ЖБД даётся общее число пленных без разбивки по частям.
Первое известие о появлении войск 33А в тылу дивизии датируется 17 апреля: «...Пленные: 9 человек из северного котла в составе 329, 338-й дивизии и частей армии, пришедшие 16 апреля в район Климов-Завода».
Далее в журнале разведки даётся следующее количество пленных и убитых из частей 33 армии:
18 апреля – 1 пленный
19 апреля – 14 пленных
20 апреля – 35 пленных
21 апреля – 38 пленных
22 апреля – 7 пленных
23 апреля – 11 перебежчиков из разных частей. (Уточняется, что в это день 9 солдат и одна женщина были убиты и двое из этой группы взяты в плен)
24 апреля – 9 пленных
25 апреля – 14 пленных
26 апреля – 33 пленных
27 апреля – 6 пленных
28 апреля – в журнале 1с указано 56, в ЖБД 36. Предполагаю, что здесь опечатка и в ЖБД правильные сведения, т.е. всего было 36 пленных.
Кроме того, в журнале 1с не указано, что это все пленные из состава 33Армии.
29 апреля – 17 пленных
30 апреля – 15 пленных
1 мая – 15 пленных
2 мая – 5 пленных
3 мая – 1 пленный
7 мая – 4 пленных
10 мая – 5 пленных
16 мая – 2 пленных
Итак, всего с 17 апреля по 16 мая в полосе действия 98 пд было взято в плен около
270
человек из состава 33-й армии, убито – 10. В сумме
280
человек. Предполагаю, что большая часть из них выходила из окружения в группе М.Г. Ефремова.
Всего в полосе 268 и 98 пд было убито и взято в плен из группы Ефремова
1178+10+1107+280=2575 человек.
«
Последнее редактирование: 07 января 2025, 16:33:51 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2269 :
07 января 2025, 16:33:11 »
К югу от 268 и 98 пд находилась зона ответственности XIII армейского корпуса. Дивизии причисленные к корпусу располагались полукругом: 52 пд занимала оборону на Суковском плацдарме в устье Рессы, 260 пд по южнее по реке Рессе, ещё южнее 263 пд по Варшавскому шоссе, и на запад от неё 137 пехотная дивизия.
Часть Ефремовцев перешла дорогу Вязьма-Юхнов и вышли в тыл 52 и 260 пд.
52 пехотная дивизия
По данной дивизии имеется Журнал разведки (1с) с указанием количества поенных и убитых отдельно по 33-й армии.
Сведения из журнала по датам:
19 апреля – 2+3=5 пленных из 910 ап, 364 кап (338 сд) в Бутурлино.
20 апреля – 10 разогнано к западу от Орешники
21 апреля – 23 пленных западнее Орешники. Карта с выходом из района Слободки.
22 апреля –
23 апреля – 21 пленный в районе Бутурлино 160 и 338 сд
24 апреля – 2 пленных, 3 убито (санитары)
25 апреля – 2 пленных (Силамикель и Славный)
26 апреля – 1 пленный (Вишняков)
27 апреля – 8 пленных
В отчете от 28 апреля дается общее количество пленных и перебежчиков: 62 пленных, 13 перебежчиков
30 апреля – 8 пленных
3 мая – 5 пленных, один из них служил в НКВД
9 мая – 6 пленных
Итого с 19 апреля по 9 мая: пленных и перебежчиков 94, убитых не менее 3 (на самом деле больше) =
97
Многие из этого количества выходили из района к западу от Слободки. Можно допустить, что половина из них выходила вместе с Ефремовым, т.е. к общей сумме прибавим
50
человек.
2575+50=2625 человек
В расположение 33, 43, 49 и 50 армии вышло
около 150
человек.
Ещё можно прибавить потери в зоне ответственности 17 пд.
В общем, с Ефремовым вышло из окружения около 3000 человек.
«
Последнее редактирование: 07 января 2025, 16:41:39 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2270 :
09 января 2025, 12:02:09 »
15 апреля.
День, в который решилась судьба отряда М.Г. Ефремова.
14 апреля под покровом тумана, уже затемно отряд Ефремова перешёл дорогу Шумихино-Староселье. Именно так в то время называлась данная дорога – населённый пункт Малая Буславка прекратил существование ещё перед войной. Отсюда на Новую Михайловку шла лесная дорожка. До плацдарма 43 армии на правом берегу р. Угры отсюда нужно было пройти около 10 км. Как и в предыдущий день это расстояние отряд Ефремова планировал пройти затемно, не вступая в боестолкновения с противником. В обычной жизни до Новой Михайловки через лес можно пройти менее, чем за час. Естественно, что двигались тогда значительно медленнее, так как приходилось двигаться осторожно, высылая вперёд разведку. Уже было понятно, что 43 армия не вышла к Новой Михайловке, так как звуки боя доносились далеко с передовой.
Из воспоминаний Ильи Александровича Снеткова (политрук 910 ап 338 сд):
«В ночь на 15 апреля 1942 г. колонна двинулась, куда – я не знал. На месте остался мл. лейтенант Яроцкий и какой-то капитан. Я его в темноте не узнал. Оба они были смертельно раненые. Колонна шла всю ночь. Ночь была темная, шли мы очень тихо, шли след в след...».
Момент выхода к Новой Михайловке и боя за эту деревню пожалуй самый загадочный во всей истории выхода из окружения группы Ефремова. Полную и ичерпывающую картину этих событий построить не удаётся. Приходится строить предположения на основе различных косвенных данных. Далее цитируем воспоминания И.А. Снеткова: «
Перед рассветом мы вышли на дорогу, ведущую в Ново-Михайловку. На дороге была засада. Немцы же беспечно спали в блиндажах у орудий. Два орудия были поставлены на дороге – одно от другого метров на 200.
Колонна остановилась, от головы колонны передали шепотом (от одного другому) имена 2-х девушек, которых вызывают вперед. Этим двум девушкам дали по бритве, переодели их в телогрейки и валенки, повязали они головы платками. В таком виде они направились к орудиям, где стояли часовые. Часовые остановили девушек, спросили, куда они идут, а потом поволокли каждый по девушке в свою сторону. Они повалили их в снег и решили «потешиться вдоволь» - изнасиловать их, но вдруг по горлу одного, а вскоре и другого из немцев прошлись бритвы. С часовыми было все покончено. Спящие расчеты в блиндажах были тих уничтожены. Колонна ринулась по дороге в Ново-Михайловку, где отдыхала какая-то боевая немецкая часть с передовой, отведенная сюда. Немцы в деревне спали. Наши бойцы напали на них на спящих и били их сонных без пощады. Впрочем, это был не бой, а мясорубка. Шум, поднятый нами в деревне, дошел до передовой. С передовой немцы выслали отряд с танками, завязался бой. Немцы стали нас теснить, выбили из Ново-Михайловки, раздвоили нашу колонну. Головная часть ее прорвалась к деревне Жары, а вторая часть за Жарами была повернута немцами на деревни Дегтянка, Горнево. Тогда и началась наша группировка рассыпаться на отдельные группы и пробиваться на соединение со своими отдельно».
Кажется, что этот рассказ выдумка. Но в этом рассказе даются подробности, которые совпадают со сведениями из немецких документов. Действительно, днём ранее, т.е. 14 апреля в Новую Михайловку прибыла 4-я батареи 66 артполка (4./A.R.6) с двумя тяжелыми полевыми гаубицами (s.F.H.). В задачу этой батареи ставилось разрушение мостов через р. Угру в районе Аксиньино. Где могли располагаться эти гаубицы на утро 15 апреля? На тот момент к Новой Михайловке подходило две больших дороги: Кобелевский тракт с юга и дорога от Ломенки на Новую Михайловку с юго-запада (далее эта дорога шла к передовой). Ещё одна, менее значительная дорога подходила с запада от Малой Буславки.
Можно предположить, что на утро 15 апреля эти гаубицы не были развернуты в боевое положение и находились на дороге Ломенка- Новая Михайловка, т.е. на поле к юго-западу от деревни. На отчётной карте к журналу боевых действий 268 пд за 14 апреля, эта батарея значится развёрнутой на юго-восточной окраине Новой Михайловки. Здесь же находилась эта батарея и в последующие дни.
То есть, чтобы наткнуться на эти гаубицы, отряд Ефремовцев должен был подойти к Новой Михайловке с юго-запада и обходить далее обходить деревню с юга.
Первый боец группы Ефремова, вышедший из окружения так рассказывал о бое за Новую Михайловку:
«17 апреля в расположение 17 сд 43 А вышел только один боец Егоров из 338 сд (в списках значится сержант Егоров Петр Ефимович из 338 сд). Он сообщил: «Их дивизия во главе с полк. Каченовым (Кучиневым) вела бои в районе Н. Михайловка. 16.4 этот красноармеец говорит, что якобы им полковник Каченов сказал, расходитесь и выходите мелкими группами, говорит, что их было трое, а двух убило (...) по их показаниям части до Н. Михайловка двигались организованно, 16.4 к исходу дня в районе Н. Михайловка вступили в бой после которого вышедшие перебрались на нашу территорию, точно где остальные части они не знают».
...
Вышел пятый боец, его выводила разведгруппа 43 А, он оказал: «Колонна с которой он шел благополучно дошла до Н. Михайловка, здесь была встречена пулеметным огнем противника, выбила его из Н. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу, что один км восточнее Н. Михайловка, при встрече с противником у Н. Михайловка колонна Кученева разделилась на две группы и после взятия ими этого пункта соединилась в лесу, что восточнее»
...
«Разведротой на опушке леса сев. Жары встречен и выведен через фронт боец, принадлежащий особой роте 338 сд, по словам бойца 338 сд (ком. сд Каченов 12.4 выступила из Жолобово на ю-в, на рубеже дороги Шпырево-Беляево 13.4 вела бой с противником, сломив сопротивление противника сд продожила марш по лесам между Буслава и Родня, между Борисенки и Шумихино и далее на Нов. Михайловка. Южнее Нов. Михайловка был бой после, которого части отошли в лес севернее. Управление было потеряно, там же последовала команда идти по группам в разных направлениях. Группа в 196 чел в которой находился боец имела задачей – пройти через лесной массив и перейти фронт в районе Косая Гора. На южн. Берегу р. Собжа оказались подготовленные позиции противника. 15.4 группа попала под сильный пулеметно-минометный огонь, понесла большие потери и рассеялась.)».
...
«Докладываю. Первое. Сегодня на нашем фронте вышел только один красноармеец из 338 сд фамиля его Егоров. Этот красноармеец по предварительному опросу на нашем оперпункте сообщил, что их дивизия во главе с полковником Кучиневым вела бои в районе Нов. Михайловка. 16.4.42. Этот красноармеец говорит, что якобы им полковник Каченов сказал «расходитесь и выходите мелкими группами...».
18 апреля из окружения вышел майор Третьяков Андрей Родионович (начальника артснабжения 160 сд. Его доклад дополняет картину боя за деревню
«...2. Маршрут нашего движения: Шпырево, лесом на Родня; пересекли дорогу Буслава-Беляево; Буслава-Родня; вошли в Шумихинский лес; пересекли дорогу Борисенки-Шумихино, Староселье-Мал.Буславка; пересекли шоссе Нов. Михайловка-Ключики и вошли в лес, что сев. Жары. 3. После боя колонны 338 сд в районе Ключики противником она была разбита на три группы. В этом бою была утеряна связь с командармом т. Ефремовым. Вся система организации и руководства отдельными группами была нарушена. Я с 12 ранеными остался в лесу вост. Ключики, пытался связаться с командованием, но не успел».
То есть, Кобелевский тракт перешли без боя, но далее свернули на север.
Сам В.Г. Кучинёв в письме от 7 июля 1942 г. об этих боях рассказывал следующее:
«…Сообщаю тебе о Волкове. Волков вместе со мной прорвался через первую линию обороны и с боем прошли мы вместе ближе к фронту. Но тут вновь пришлось вступить в бой в лесу, который занимался немцами. Он был легко ранен в руку, но потом оторвался от меня. Мне пришлось под пулемётным огнем перебегать через улицы одной деревни, в которой шёл ожесточённый бой. Я сам не знаю, как уцелел. Волков, по-видимому остался в лесу».
Похоже, что В.Г. Кучинёв перебегал именно улицы Новой Михайловки.
Самое удивительное, что бой за Новую Михайловку не упоминается в документах 268 пехотной дивизии. При этом, довольно подробно и в разных документах описывается бой в расположении 9-го строительного батальона севернее Горнево. Это сильно сбивает с толку. А был ли вообще бой за Новую Михайловку?
Один из поисковиков, работавший в этом районе ещё в начале 90-х рассказывал такую историю:
«Довелось мне общаться с одной бабулькой, она ребенком жила "под немцами" в Н.Михайловке. Так вот она рассказывала, что как то к ночи в деревню приехало много немцев, а ночью пришли наши и вырезали ножами почти всех немцев, а потом недалеко шумел большой бой. Позднее немцы пригнали в деревню много наших, были очень злые за то что много своих потеряли и потому всех наших расстреляли и бросили прямо в одежде в большой подвал в большом сарае который стоял на отшибе от всей остальной деревни, а потом уехали. Все наши попытки узнать у бабушки , что за сарай и где он стоял ни к чему не привели».
Рассказ местной жительницы хорошо совпадает с рассказом И.А. Снеткова о рукопашном бое в деревне.
Отсутствию сведений о бое за Новую Михайловку в немецких документах можно дать следующее объяснение.
13 апреля положение немецких частей на плацдарме «Большое устье» стало критическим. В этот день командир 268 пех. дивизии докладывал в 12 армейский корпус: «силы 431 пп, 4 полка СС, 40 стрелково-мотоциклетного батальона (Kradsch.Btl.40) на исходе. 4 полк СС письменно донёс, что наличными силами не может удержать позиции. Подразделения дивизии истощены. Лучше и с малыми затратами сейчас ввести новые силы и предотвратить прорыв, чем позднее его ликвидировать». На следующий день командир дивизии, пытаясь купировать экстренную ситуацию, произвёл передислокацию войск на передовой. В соответствии с приказом по дивизии, подразделения 268 пд отходили на заранее подготовленные позиции от Большого Устья ближе к Городцу. Управление этим самым сложным участком обороны принимал на себя 488 пех полк.
В ходе этих перемещений штаб 4 полка СС и подразделения 40 стрелково-мотоциклетного батальона должны были быть переведены с передовой в Новую Михайловку (см. приказ). Все передислокации производились ночью: «
Если отход в ночь с 13 на 14.4. не возможен, необходимо принять все меры, чтобы полностью завершить отход в ночь с 14 на 15.4.».
Кроме того, 14 апреля в 20:30 вышел уточняющий приказ по которому с 00:00 часов 15 апреля подразделения на данном участке обороны переподчинялись 488 пех. полку. Подразделения 4 полка СС в перечне переподчинённых частей отсутствуют. Похоже, что уже к вечеру 14 апреля начались мероприятия по полному отводу 4 полка СС с фронта. И действительно, к тому времени боеспособность этого подразделения сильно упала. На 13 апреля численность полка составляла 58 человек, т.е. это уже был не полк, а неполная рота. Уже на следующий день, т.е. 15 апреля из 4 полевой армии поступил приказ об отводе 4 полка СС в г. Смоленск. Возможно, что подготовка к этому отводу началась 14 апреля.
Можно констатировать, что 14 и 15 апреля в 268 дивизии проходили перемещения подразделений с передовой в Новую Михайловку. Вспомним и артиллерийскую батарею, которая только что прибыла в деревню. Рассказ местной жительницы как бы говорит об этом «к ночи в деревню приехало много немцев, а ночью пришли наши и вырезали ножами почти всех немцев». В суматохе этих перемещений сведения о бое в районе Новой Михайловке могли быть не переданы в штаб дивизии.
По базе данных немецких потерь «Germany, Military Killed in Action, 1939-1948» за 15 апреля по Новой Михайловке значатся следующие потери:
- Georg Korner 13.10.1910 г.р.
- Ferdinand Brey 27.04.1913 г.р.
- Josef Bogerl 14.07.1921 г.р. (Рославль?)
- Willi Kolbel 18.09.1920 г.р. (лес около Н. Михайловки, 11 рота 55 пп)
Следующие скорее всего были убиты в лесу ближе к Горнево:
- Remke Kurt 21.02.1906 г.р. (южнее Н. Михайловка, штабная рота 488 пп)
- Josef Kiermeier 20.02.1918 г.р. (лес около Новой Михайловки Inf.Kol.7/268)
- Josef Kienast 07.08.1918 г.р. (лес около Новой Михайловки Inf.Kol.7/268)
Негусто для большого боя. Впрочем, требуется повторное и более тщательное изучение этой базы данных.
Можно дать и конспирологическую теорию, что командование 268 пд не хотело передавать наверх сведения о бое в Новой Михайловке, чтобы не скомпрометировать себя плохой подготовкой линии охранения. Ведь к подходу частей 33А должны были готовиться заранее.
Суммируя рассказы бойцов 33-й армии вырисовывается следующая картина. Ещё затемно, в 4.30-5 утра отряд Ефремовцев в составе 160 и 338 сд подошел к Новой Михайловке. На первых ролях в этой группе была 338 сд, командовал отрядом полковник В.Г. Кучинев. Начали обходить деревню с запада и юга, наткнулись на охранение артиллеристов. Врукопашную уничтожили гитлеровцев на окраине деревни, зашли в деревню. Часть охранения деревни была снята тихо, без шума. Затем отряд все же был обнаружен. Пулеметным огнём на окраине деревни вся группа был рассеяна. Кучинёв приказал разбиться на группы и выходить по отдельности. Часть бойцов 33А прошла вперёд в направлении Жары (около 300 человек), часть обогнула деревню и повернула на север в сторону Ключика, большая же часть (около 700 человек) повернула на юг в сторону Горнево в надежде выйти к своим в районе Климов-Завода. Остальные были рассеяны на мелкие группы.
М.Г. Ефремов и командование армии, по всей видимости, в ходе этих событий находилось во втором эшелоне. К утру, т.е. около 5.30-6 утра Ефремов находился перед деревней в районе высоты 191.6. Неясно, был ли инициирован Ефремовым весь этот прорыв войск на Новую Михайловку. Кажется, что войска двигались вперёд по инерции, руководствуясь приказом о выходе из окружения. Каких бы то ни было уточняющих приказов или совещаний о переходе этого сложного участка немецкой обороны бойцы 33 армии не вспоминали.
Воспоминания Толстикова подтверждают эту версию:
«И вот уж утро шестнадцатого (читай – 15-го). Выходим в лес северо-западнее Новой Михайловки. Здесь мы должны были соединиться с сорок третьей. Но не пробила она вражескую оборону...
Ефремов – в середине колонны. Он легко ранен, однако держится молодцом, всех подбадривает, шутит.
Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал. Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей армии?
Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен.
Посылал трех красноармейцев связаться с группой генерала, но не тут-то было — через дорогу не пройти. Вернулись ребята, и пошли мы по лесу в сторону фронта. Трое суток не спали и во рту маковой росинки не было».
Вполне возможно, что никакого приказа выйти вперёд и не было и Толстиков вместе с колонной 160 и 338 сд пересек Кобелевский тракт. В то утро царила настоящая неразбериха.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 650
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2271 :
09 января 2025, 19:44:17 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
15 апреля.
М.Г. Ефремов и командование армии, по всей видимости, в ходе этих событий находилось во втором эшелоне. К утру, т.е. около 5.30-6 утра Ефремов находился перед деревней в районе высоты 191.6. Неясно, был ли инициирован Ефремовым весь этот прорыв войск на Новую Михайловку. Кажется, что войска двигались вперёд по инерции, руководствуясь приказом о выходе из окружения. Каких бы то ни было уточняющих приказов или совещаний о переходе этого сложного участка немецкой обороны бойцы 33 армии не вспоминали.
Генерал Ефремов 17.4 и 19.4 повторил попытки пробиться в тех же направлениях, то есть прорыв был в этих местах наверное неслучайным .
Кучинев и Толстиков не пытались пробиваться через Костюково-Шлыково, при том что их попытки пробиться через Жары не удались, значит они знали что произошло под Костюково
«
Последнее редактирование: 10 января 2025, 08:34:04 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2272 :
10 января 2025, 09:04:28 »
Ничего не понимаю
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 650
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2273 :
10 января 2025, 13:21:55 »
Через Жары Кучинев и Толстиков не прошли, находясь после этого в районе под Жарами, почему то на Костюково-Шлыково не пошли
«
Последнее редактирование: 10 января 2025, 18:46:24 от Юрий из Кирова
»
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 889
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2274 :
11 января 2025, 23:29:21 »
Кость, но сарай с подвалом, можно найти щупом без проблем. Это один два дня. И во время боя уже нельзя отдать какой ли бы то ни было приказ. Разбиться на группы и разбежаться, продолжать атаку и "держать строй" и т.д. Возможно, изначально, было оговорено, что мол, вырезаем деревню, и в рассыпную.
«
Последнее редактирование: 11 января 2025, 23:35:23 от Patriot2
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2275 :
12 января 2025, 12:32:19 »
Но чтобы так игнорировались события в немецких документах, это я встречаю впервые. То ли бой и не бой вовсе был...
Но...теперь всё буквально встало на свои места
А могилу в Новой Михайловке можно искать
«
Последнее редактирование: 12 января 2025, 16:21:32 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 650
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2276 :
13 января 2025, 00:09:10 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
в этом районе ещё в начале 90-х рассказывал такую историю:
«Довелось мне общаться с одной бабулькой, она ребенком жила "под немцами" в Н.Михайловке. Так вот она рассказывала, что как то к ночи в деревню приехало много немцев, а ночью пришли наши и вырезали ножами почти всех немцев, а потом недалеко шумел большой бой. Позднее немцы пригнали в деревню много наших, были очень злые за то что много своих потеряли и потому всех наших расстреляли и бросили прямо в одежде в большой подвал в большом сарае который стоял на отшибе от всей остальной деревни, а потом уехали. Все наши попытки узнать у бабушки , что за сарай и где он стоял ни к чему не привели».
Добавления по захоронениям в Н.Михайловке
Калужская застава. Свидетельство Куликовой на стр.147
" Позже, в том же 1943 году, моя родная Новая Михайловка было освобождена советскими войсками. Бой за деревню также сопровождался большими жертвами со стороны наших солдат н мирных жителей. Более 100 наших бойцов были похоронены в братской могиле около деревни, в бункере".
Из дневника поисковиков 90-х (Садовникова):
"По сообщениям местных жителей, тела погибших немцы свозили на телегах к овинам на
территории Новой Михайловки. .."
«
Последнее редактирование: 13 января 2025, 00:11:02 от Юрий из Кирова
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 650
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2277 :
13 января 2025, 00:19:40 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
сарай с подвалом, можно найти щупом без проблем
В Н.Михайловке (НМ), вернее за деревней, северней , там где овраг, есть несколько ям, одна из них просматривается на карте 42г, они "пустые" , похоже они являются результатом мероприятий 50-х годов по укрупнению захоронений
«
Последнее редактирование: 14 января 2025, 21:35:54 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7108
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2278 :
13 января 2025, 10:30:39 »
Долго не мог понять вот этот кусок воспоминаний Снеткова Ильи Александровича (910 ап 338 сд):
"С большим напряжением мы шли полный день. К вечеру вышли на высотку. Из леса, впереди просматривалась заболоченная лощина, за лощиной взгорок и темнеющие дома какой-то деревни. Справа от неё тоже виднелся дом или сарай. Нас заметили немцы и открыли огонь из деревни и появившихся бронемашин, которые остановились на взгорке. В группе появились убитые и раненые. Мы вынуждены были отойти в лес и дожидаться полной темноты.
Здесь, в сумерках, я и увидел раненых из числа моих знакомы командиров. Одному из них младшему лейтенанту Яроцкому пуля раздробила колено. Он начинал бредить и выкрикивал: Комиссары! Комиссары! Словно звал кого-то к себе. Яроцкого я знал ещё по боям в районе дер. Дорки. Рядом лежал Юношев, командир 1-го артдивизиона. Он был тяжело ранен и тихо стонал. Понимая своё положение, мои друзья не хотели попасть в плен к немцам живыми. Как ни тяжело мне было, но я вынужден был выполнить последнюю просьбу моих однополчан и застрелил их…
Когда ночь сгустилась,
мы перешли лощину справа
и двинулись вперед по лесу. В ночь на 15 апреля 1942 г. колонна двинулась, куда – я не знал. На месте остался мл. лейтенант Яроцкий и какой-то капитан. Я его в темноте не узнал. Оба они были смертельно раненые. Колонна шла всю ночь. Ночь была темная, шли мы очень тихо, шли след в след"
Малая Буславка? - нет. Шумихино? Тоже не подходит. Примерял к Новой Михайловке... тоже не то. И тут меня осенило...
Южная окраина Борисенок!
Описание в точности подходит. Есть тут и высотка и лощина и взгорок напротив, где проходила дорога. Сараи были правее. Вспомним, что и немцы писали об обстреле русских на южной окраине Борисенок в 19.00.
Получается, что было 2 колонны. Гладченко писал, что во второй колонне было 800 человек. В колонне Ефремова 1500
Но как они от Борисенок прошли к Новой Михайловке ночью? Я бы без жпс так не прошел и сейчас, не то, что тогда... По-видимому, Гладченко действительно неплохо ориентировался по карте.
Значит, войска до последнего пытались придерживаться приказа о выходе из окружения параллельными направленями. И выйти к Новой Михайловке с юга от Борисенок им было бы тяжело.
Предполагаю, что они вышли севернее Ключика к штабным блиндажам 488 пп. Думаю, что в 488 пп просто не поняли, что происходит и подумали, что это прорвались войска с передовой.
В ЖБД 268 пд есть такая фраза: "04:00 донесение 488 пп: на левом фланге продолжается новая атака. В настоящее время обстановка неизвестна."
Но был ли в северной колонне Кучинев?
«
Последнее редактирование: 20 января 2025, 09:29:32 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 889
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2279 :
14 января 2025, 00:23:04 »
Вооот то есть подтверждается, что рассказы об автоматчиках - это выход на штаб 488 и соответственно роту охраны штаба вооруженную автоматами.
Записан
Страниц:
1
...
112
113
[
114
]
115
116
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...