В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
26 ноября 2024, 01:35:22
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
43777
Сообщений в
959
Тем от
956
Пользователей
Последний пользователь:
Коробка
В среднем течении реки Угра
Главная категория
33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
109
110
[
111
]
112
113
114
Автор
Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия. (Прочитано 626231 раз)
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 437
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2200 :
11 апреля 2024, 10:32:38 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
План может и был, но приказа не было... Армия действует по приказу
Приказ может быть отдан в устной форме.
Владимиров оказался не с Ефремовым, а впереди - не сам по себе он ночью с авангардом ушел, а получил добро от Ефремова.
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2201 :
11 апреля 2024, 10:41:25 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Приказ может быть отдан в устной форме.
Владимиров оказался не с Ефремовым, а впереди - не сам по себе он ночью с авангардом ушел, а получил добро от Ефремова.
Ну так вот в воспоминаниях нет ничего о каких-либо сложных приказах. Единственный приказ, который все вспоминают это "выходим мелкими группами".
Не было такого, что войска построили и им сказали: Товарищи! Мы перегруппировываемся. Налево идёт отряд такой то, направо такой то, центральная колонна идёт позади...
Так, что я подозреваю, что на утро 15 апреля все руководствовались приказом от 12 апреля.
И вообще, может быть вечером 14 и в ночь с 14 на 15 никакого приведения в порядок не было. Может быть и был прав Стопудов.., что руководство отсутствовало.
«
Последнее редактирование: 11 апреля 2024, 10:44:58 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
Сообщений: 437
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2202 :
11 апреля 2024, 11:12:35 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
И вообще, может быть вечером 14 и в ночь с 14 на 15 никакого приведения в порядок не было. Может быть и был прав Стопудов.., что руководство отсутствовало.
Всё может быть.
Меня 2 момента интересуют, на которые нет ответа:
1-й - это про Владимирова, о чем выше написал: сам он шел впереди или по приказу?
2-й - почему никто (ни Якимов, ни Ахромкин, ни Толстиков и др.) ни разу про Олехвера не упомянули? Где он находился во время прорыва через дорогу, если штабная группа держалась более-менее плотно до утра 16.4.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2203 :
11 апреля 2024, 11:15:32 »
Ну как бы, если мне не изменяет память, то Миронов был вызван на совещание в Науменки. В качестве задачи 113 дивизии было назначено перенести штаб в Туда же в Науменки, и защищать эту деревню. Ни каких других указаний у него не было. И ни он ни Бодров даже не знали, что Ефремов уже ушел. Вот такая была связь ))
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2204 :
11 апреля 2024, 14:02:28 »
Ушаков военный технический специалист, скорее всего вопрос управление прорывом, не его компетенция, да и по его характеристике , он не мог быть "опозиционером"............требовалась радиосвязь и её в самый критический момент не смогли установить, когда всё решалось по какому пути прорываться под Н.МИхайловкой, когда стало ясно что 43А не пробилась навстречу, Ахромкин уверенно писал что может подтвердить, что Ушакова убили за потерю радиосвязи, хотя Якимов сообщает другую причину , при этом они и об обстоятельствах гибели Ушакова по разному сообщают (по Ахромкину , Ушакова отвел Камбург в сторону во время привала, а по Якимову не совсем однозначно - Ушаков погиб во время следования штабной колонны, в какой то низине, или в заболоченном месте, потом в другом месте Якимов упоминает,что когда после привала колонна продолжила путь , убитый Ушаков был оставлен на месте гибели ).
Наверняка Ахромкин на допросе в НКВД 1945г сообщил о том как погиб Ушаков и возможно много другого важного........., интересно он и в 1945г утверждал, если коенечно вообще сообщал про это, что генерал Ефремов погиб 15 апреля
«
Последнее редактирование: 14 апреля 2024, 12:08:03 от Константин
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2205 :
11 апреля 2024, 14:24:18 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Сегодня прошелся в районе дороги Бол.Виселево-Хохловка.
Перестрелки в месте пересечения Антипова оврага с дорогой не обнаружено. На соседнем овраге тоже пусто.
Кажется наши войска прошли эту дорогу без боя. Место второго боя, когда наши поднимались из оврага тоже не нашел. Все оказалось сложнее, чем я думал.
В немецких документах говорится, что в момент пересечения дороги была перестрелка с немецкой пулеметной точкой. Теперь я склоняюсь к тому, что мы вели стрельбу не с запада на восток, а непосредственно с дороги или даже из-за нее. Надо смотреть.
Думаю надо нанести на схему, где встречается немецкий настрел на дороге и от этого уже плясать.
На схеме Фёдорыча, по ссылке ниже есть схема района прорыва, там показаны Антиповы овраги
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
На фото место пересечения верхней дороги и оврага №3 , в этом месте был настрел ( давно там был, вроде в этом месте , а ниже если пройти в сторону Угры, справа по ходу немецкие блиндажи ( был там 16.3.24, для себя в первые блиндажи обнаружил) , они в точности там где на немецкой дивизионной карте упирается стрелка "16.4/500" в оборону немцев, что северо-западней от М.Веселово, там должен быть настрел немецкий
Здесь немецкий пулемётный настрел , а яма, которая просматривается на фото Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
, это скорее всего коп - опредёлённый "мусор" на это указывает, это место на краю начинающегося небольшого оврага , поэтому моё предположение , что это мог быть тот самый овраг о котором сообщает Ахромкин , когда генерал смотрел карту при свете фонарика , так например, если Ахромкин примерно отсюда был отослан Водолазовым , тогда становится понятным почему Ахромкин отрицает выход к Угре, потом и дом о котором Ахромкин упоминает , вполне мог быть там как раз в 300-х метрах восточнее .......
«
Последнее редактирование: 11 апреля 2024, 16:59:37 от Юрий из Кирова
»
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2206 :
12 апреля 2024, 08:17:17 »
Почему после событий под Костюково, стали возникать сведения что генерал Ефремов погиб, например якобы генерал Офросимов сообщил что генерал Ефремов погиб, тот же Легков сообщает что всем было известно, что генерал Ефремов погиб под Жарами, Жоров сообщает что ему рассказали бойцы что генерал был тяжело ранен под Жарами после чего генерал застрелился..., даже в некоторых немецких сведениях говорилось что генерал Ефремов утонул в р.Угре.
Сталину в 1943г доложили согласно выводов комиссии по расследованию обстоятельств гибели генерала, что генерал Ефремов погиб под Жарами, при том что сыну генерала, во время работы той же комиссии , жители д.Слободки показали место гибели генерала совсем не в районе д.Жары, а в районе дороги мельника под Н.Тарасовкой. Потом Мария Козлова докладывала в 20-х числах апреля 1942г, что генерал Ефремов был 19 апреля 42г в районе деревень Дегтянка-Тарасовка, почему комиссия всё равно делает вывод что генерал погиб под Жарами
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
"В адрес И.В. Сталина был отправлен следующий документ: «ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ.
После занятия нашими войсками района боев 33-й армии периода январь-апрель 1942 года были предприняты меры по выяснению участи бывшего командующего 33-й армии – генерал-лейтенанта Ефремова М.Г.
Были получены данные, что генерал-лейтенант Ефремов М.Г. погиб 17-18 апреля 1942 года в районе деревни Жары, Темкинского района, Смоленской области при следующих обстоятельствах: 12-14 апреля 1942 года генерал-лейтенант Ефремов М.Г. организовал группу бойцов и командиров для выхода из окружения. Во время одного из боев с противником в районе дер. Малое Устье генерал-лейтенант Ефремов М.Г. был тяжело ранен в бок и, не имея возможности самостоятельно передвигаться, застрелился"
«
Последнее редактирование: 15 апреля 2024, 18:23:55 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2207 :
14 апреля 2024, 12:16:17 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Ушаков военный технический специалист, скорее всего вопрос управление прорывом, не его компетенция, да и по его характеристике , он не мог быть "опозиционером"............требовалась радиосвязь и её в самый критический момент не смогли установить, когда всё решалось по какому пути прорываться под Н.МИхайловкой, когда стало ясно что 43А не пробилась навстречу, Ахромкин уверенно писал что может подтвердить, что Ушакова убили за потерю радиосвязи, хотя Якимов сообщает другую причину , при этом они и об обстоятельствах гибели Ушакова по разному сообщают (по Ахромкину , Ушакова отвел Камбург в сторону во время привала, а по Якимову не совсем однозначно - Ушаков погиб во время следования штабной колонны, в какой то низине, или в заболоченном месте, потом в другом месте Якимов упоминает,что когда после привала колонна продолжила путь , убитый Ушаков был оставлен на месте гибели ).
Наверняка Ахромкин на допросе в НКВД 1945г сообщил о том как погиб Ушаков и возможно много другого важного........., интересно он и в 1945г утверждал, если коенечно вообще сообщал про это, что генерал Ефремов погиб 15 апреля
Возможно, что в этой истории замешаны партизаны. Но какие? В воспоминаниях партизан как то всё очень смутно. По Ляпину вообще получается, что Ефремов их как ценных проводников прямо из под Горнево отправил в Вязьму. Предполагаю, что в какой то момент К партизанам возникли вопросы. Особенно много вопросов было как раз-таки к Ляпину, который должен был обеспечить проход левой колонны через дорогу Беляево-Буслава. Когда партизаны поняли, что дело запахло керосином они собрались отделиться от отряда Ефремова. В тот момент, когда Камбург застрелил Ушакова, партизаны и сбежали. Среди них и был Ляпин...возможно, что так. Ну а после войны Ляпин переписывался с ветеранами и Митягиным, сильно интересовался всей этой темой. Возможно волновался, не выведали что-то о действиях партизан. Возможно и специально вбросил дополнительную дезинформацию, что во всем виноват Кучинев.
Холомьев тоже как то всё очень смутно рассказывал.
«
Последнее редактирование: 14 апреля 2024, 12:20:18 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2208 :
15 апреля 2024, 18:43:18 »
Под Костюково-Хохловкой немцы по громкоговорителям агитировали сдаваться, в немецких переводах говорится что были взяты в плен радисты , а потом отпущены чтобы те так же агитировали сдаваться. И ко всему этому ещё и "слухи" пустили что генерал Ефремов погиб, чтобы быстрее расходились без организованного прорыва. Потом на основании чего пошли на Костюково ?
То что произошло походит на запланированнную диверсионную операцию по дезорганизации управления прорывом и ложного указания ( на Костюково) куда прорываться, возможно что среди диверсантов были "партизаны".
Кстати , в Калужской заставе , в воспоминаниях Мельниковой, жительницы Хохловки в те года, говорится что подошедшая большая группа бойцов к её шалашу где то под Хохловкой , в этой группе она узнала местных проводников, может она имела ввиду Сизова , но она сообщает во множественном числе про них.
То есть если это была немецкая диверсионная операция , в результате чего организованного прорыва у 33А через линию фронта не получилось (чего немцы в переводах опасались) , удалась и до сих пор не раскрыта получается. Если Камбург убил Ушакова до того как пошли на Костюково, то выходит он главного не смог предотвратить......
Операции диверсионных абвергрупп были засекреченными и в таких документах как 12 АК не отражались, историки не могут до конца понять что натворили эти группы Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
«
Последнее редактирование: 16 апреля 2024, 08:39:51 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2209 :
17 апреля 2024, 08:31:57 »
Церковь Рождества Христова в д. Слободка Угранского района Смоленской области.
Церковь Рождества Христова в Слободке существовала издревле. Первое документальное упоминание об этой церкви имеется в писцовых книгах 16 века. К 60-м годам 19 века старинный деревянный храм, существовавший в Слободке сильно обветшал.
На тот момент помимо слободской церкви в Климовском имении Юсуповых существовало три каменных храма:
– старинная каменная церковь Николая Чудотворца в с. Бутурлино 1755 г. постройки,
– церковь Покрова Пресвятой Богородицы в с. Подсосонках 1855 г. постройки,
– вновь выстроенная церковь Смоленской Божьей матери Одигитрии в с. Климово (Климов-Заводе) 1861 г. постройки.
Сразу же после открытия храма в с. Климове местные прихожане инициировали строительство нового каменного храма в с. Слободке. В конце 1861 г. состоялся мирской приговор, по которому из запасного сельского капитала четырех волостей Климовской, Бутурлинской, Подсосонской и Слободской на сооружение церкви в селе Слободке было выделено 6500 руб. серебром.
Тут же управляющий Климовским имением Юсуповых Никандр Дудышкин выехал в Смоленск для получения разрешения на строительство храма: «...Строители церкви в селе Слободке поручают мне, съездить в Смоленск, выхлопотать там от строительной Комиссии проект церкви и исходатайствовать у Его Преосвященства Епископа Антония благословления на построение Церкви. Вследствие чего покорнейше прошу Канцелярию непомедля разрешить: могу ли я отлучиться для сказанного... 25 января 1862 г.».
За основу был взят один из типовых проектов, утверждённых епархиальным начальством.
Возведение церкви пришлось на время размежевания крестьян и помещиков поэтому дальнейшее строительство церкви велось силами временнообязанных крестьян и местного волостного правления.
В августе 1862 г. крестьяне направили в адрес Князя Николая Борисовича Юсупова следующее прошение: «...Ваше Сиятельство Милостивый Государь! Юхновской Вашей вотчины, в селе Слободке, по усердию прихожан и благословению Епархиального начальства, будет сооружаться каменный трёхпрестольный храм взамену деревянного, пришедшего теперь в ветхость. Усердие прихожан к этому святому делу при теперешнем раздроблении Вотчины Вашей на четыре волости, превышает их средства, и потому мы нижеподписавшиеся изведав опытом Ваше благочестивое усердие к созиданию и благолепию Храмов Господних, приносим Вам нашу покорнейшую просьбу: о приказании Вотчинному начальству из лесных дач Ваших отпустить буреломных 250 дерев от 6-ти до 4-х вершков в отрубе». Данное прошение было удовлетворено.
К 1866 г. основной объём церкви был уже выстроен, но на отделку средств не хватало. Об этом говорят строки из описания Климовского имения Юсуповых от ноября 1866 г.: «В имении находится четыре церкви, из них три каменных, именно в Климове, Бутурлино и Подсосонках и одна деревянная в Слободке. В последней строится на крестьянский счёт тоже каменная церковь, но по неимению средств отделка её остановилась».
Строительство продолжалось 7 лет. Несмотря на все сложности, к 1868 г. церковь была достроена и освящена. Большой вклад в строительство местные прихожане. Из отчёта Смоленской духовной консистории за 1868 г.: «...На постройку вместо деревянной – новой каменной приходской церкви того ж уезда, в селе Слободке, прихожанами этого села – крестьянами в 1868 году пожертвовано 4790 рублей, в то число: Яковом Ферапонтовым 1000 руб., Ефимом Ивановым 3000 руб., Семёном Приятелевым 150 руб., Петром Хрисанфовым 200 руб., и Василием Борисовым 100 рублей. Сверх сего, на приобретение и доставку на место колокола в 161 пуд, крестьяне пожертвовали: Ефим Кузнецов 1663 руб. 30 коп. и Яков Ферапонтов 831 руб. 20 коп.».
Во вновь выстроенном храме освятили три престола: во имя Рождества Христова, Сошествия Святого Духа и Благоверного князя Александра Невского. Великий князь Александр Ярославич считается покровителем и всех представителей военных профессий. Это особенно символично, так как спустя годы в апреле 1942 г. у подножия храма будет похоронен генерал-лейтенант М.Г. Ефремов.
14 декабря 1874 г. стараниями прихожанина церкви купца Ефима Ивановича Кузнецова в Слободке была открыта богадельня для лиц женского пола всех сословий.
В следующем 1875 г. храм отремонтировали. 29 сентября 1875 г. церковь посетил Преосвященнейший епископ Смоленский и Дорогобужский Иосиф: «...Поздно вечером Его Преосвященство прибыл в село Слободку, где церковь превосходная, каменная, трёхпрестольная с хорошей каменною оградою, а другая деревянная, довольно прочная, при церкви есть богадельня, устроенная купцом Кузнецовым на две половины и в обеспечение оной внесено в банк 5000 р., в Слободском храме Архипастырь сказал поучение о смертном часе и зове на суд. Церковные документы очень исправны, денег в билетах 400 руб. и наличными 56 р. 77 к.».
В 1896 г. на обновление церкви в селе Слободке Юхновского уезда, Московским потомственным почетным гражданином Ефимием Ивановичем Кузнецовым пожертвовано 3200 р.».
В июне 1900 г. старую деревянную церковь из Слободки перенесли из в Калужскую область в д. Дубровку Мосальского уезда: «...В селе Слободке, Смоленской губ., Юхновского уезда (удалось найти) старый деревянный храм с полной церковной утварью: иконостасом, паникадилами, подсвечниками и проч. Там выстроен новый каменный храм, более благолепно украшенный, а прежний далеко еще не ветхий оставался ненужным, почему причтом и церковным старостою села Слободки был уступлен о. Федору за дешевую цифру, всего за 600 руб.».
Из страховой оценки (описания) церкви Рождества Христова в с. Слободке, составленной в 1912 г.: «...Церковь каменная, на таком же фундаменте, снаружи и внутри оштукатурена; покрыта железом и вся окрашена масляною краскою. Длина церкви, считая и колокольню, – 47 аршин (33,4 м), ширина небольшая – 27 аршин (19.2 м), высота до верха карниза – 16 аршин (11.4 м). На церкви имеется одна большая глава и одна малая над колокольней. Иконостасов три. Церковь отапливается тремя изразцовыми печами и одной утермарковской. Колокольня в три яруса общей высотой до верха карниза 22 аршина (15.6 м). Оценка вместе с иконостасом и колокольней 24.000 руб. Вблизи церкви часовня – каменная, крытая железом».
К сожалению, в данный момент церковь разрушается и требует срочных реставрационных работ.
В приложении: изображение Александра Невского – небесного покровителя дипломатической службы России, Сухопутных войск и морской пехоты ВМФ России.
Фотографии разрушающейся церкви.
«
Последнее редактирование: 18 апреля 2024, 09:05:20 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2210 :
19 апреля 2024, 15:51:18 »
Да бросьте вы обсуждать смерть Ушакова со слов Ахромкина. Я опять же уверен процентов на 80, что историю про Ушакова он услышал от кого то в 50х годах. Он ни слова не упомянул о нем, в опросном листе после освобождения из плена
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2211 :
19 апреля 2024, 16:29:52 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Да бросьте вы обсуждать смерть Ушакова со слов Ахромкина. Я опять же уверен процентов на 80, что историю про Ушакова он услышал от кого то в 50х годах. Он ни слова не упомянул о нем, в опросном листе после освобождения из плена
Ссылку можете показать на опросный лист Ахромкина ?
Здесь , опросного Ахромкина не видно
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2212 :
19 апреля 2024, 16:38:55 »
Нет не могу, но он тут публиковался несколько лет назад (может и десять) там нету ни какой конкретики и он короткий и не интересный.
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2213 :
19 апреля 2024, 16:48:21 »
Раньше на ОБД Мемориал были раньше и обстоятельства его смерти, в чьем то опросном листе. - что он был сперва ранен а потом убит. Указанно место, где это случилось. И есть письменное подтверждение этому Нач артиллерии 160 сд Майора Третьякова Андрея Родионовича.
Спец дело 21 (лист 58)
«
Последнее редактирование: 19 апреля 2024, 16:57:59 от Patriot2
»
Записан
Patriot2
Старожил
Сообщений: 885
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2214 :
19 апреля 2024, 17:03:42 »
Вобщем сейчас невозможно посмотреть эти опросные листы по всем командирам 33 армии.
Вот скрин. Там есть и опись и дело и все остальное. Но такое ощущение, что доступ закрыли
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2215 :
19 апреля 2024, 17:08:37 »
Третьяков сообщает о том как он видел тяжело раненного Ушакова, при этом
Из объяснительной записки начальника артиллерийского снабжения 160-й СД майора А. Р. ТРЕТЬЯКОВА:
"Командарма т. ЕФРЕМОВА последний раз видел в ночь с 14 на 15.04 в лесу КЛЮЧИК, НОВ. МИХАЙЛОВКА. ".
В переписке Краснова с Ахромкиным и Якимовым, Якимов подтверждает сведения Ахромкина , а вот сведения Жорова о Ушакове напроч отвергает.
Причём Якимов до 90-х годов публиковался в разных статьях о 33А
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2216 :
19 апреля 2024, 17:14:36 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Раньше на ОБД Мемориал были раньше и обстоятельства его смерти, в чьем то опросном листе. - что он был сперва ранен а потом убит. Указанно место, где это случилось. И есть письменное подтверждение этому Нач артиллерии 160 сд Майора Третьякова Андрея Родионовича.
Спец дело 21 (лист 58)
Якимов сообщает в письмах , что когда штабная группа уходила, убитого Ушакова оставили на месте его гибели , можно предположить что Третьяков как раз и мог видеть примерно в это же время Ушакова , подумав что он тяжело раненный
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
Сообщений: 639
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2217 :
19 апреля 2024, 17:26:29 »
Если согласно Третьякова он видел Ушакова когда видимо погиб Ушаков, думая что полковник тяжело раненный, но при этом Третьяков после утренних событий под Н.МИхайловкой разошёлся с штабной группой , значит выходит что Ушаков погиб до утра 15.04.1942.
Якимов сообщает что когда штабная группа попала под обстрел из танка прямой наводкой ( наверняка этому соответствует когда был тяжело ранен Офросимов и Водолазов ), Ушаков уже погиб.
«
Последнее редактирование: 22 апреля 2024, 19:49:48 от Юрий из Кирова
»
Записан
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2218 :
19 апреля 2024, 17:57:27 »
Насколько я помню, есть три независимых свидетеля расстрела Ушакова: Жоров, Якимов и Ахромкин.
У Жорова, кстати, довольно подробные и точные воспоминания, что касается боев в окружении и первых дней выхода из окружения. У евреев вообще хорошая память.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7064
Константин
Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
«
Ответ #2219 :
20 апреля 2024, 22:48:20 »
Весной 1942 г. немцы устроили в слободской церкви лагерь для военнопленных. Здесь преимущественно находились пленные солдаты и командиры 33-й армии. Далее приведены несколько воспоминаний об этом лагере.
Из беседы с ветераном-ефремовцем, бывшим командиром минометной батареи 120-мм минометов отдельного минометного дивизиона 338 сд 33 армии ст. лейтенантом Абрамовым Кузьмой Григорьевичем (После войны проживал в г. Саранск Мордовской АССР. Писатель, прозаик и драматург, член союза писателей СССР):
«...Атака наша не удалась. Меня контузило близко разорвавшимся снарядом. Помню я лишь яркую вспышку взрыва над собой – и всё.
Очнулся я от пинков. Смотрю надо мной стоят немецкие автоматчики и два наших бойца, пленных. Немцы кричат «комиссар, комиссар». А наши бойцы отвечают: нет, это командир. Меня обыскали, сняли часы, отобрали трофейную авторучку, взяли карту, пистолет, документы. Но не нашли 2 лимонки, что лежали в кармане. Идти сам я не мог и те двое меня повели. Если бы не те бойцы, немцы меня там же и расстреляли бы.
Привели меня к офицеру в какую-то деревню, что недалеко от села Слободки. Вижу сидит обер-лейтенант и рядом переводчик гражданский из русских очевидно. Я отдал переводчику лимонки, чем очевидно вызвал сочувствие к пленному у обер-лейтенанта. Он меня не допрашивал, а отрезал бутерброд с ветчиной и протянул мне. Переводчик перевел его слова ко мне: большего я дать не могу, т.к. сам получаю паёк.
Я сказал переводчику: переведите, что я очень хочу курить. Нельзя ли мне одну сигарету? Обер-лейтенант взял из пачки несколько штук и протянул мне. Дал он мне и коробок спичек.
Я закурил и спросил переводчика: откуда он и почему служит немцам. Переводчик сразу же озлобился: а это тебе надо? Какое твое дело?
Я ему говорю: ну не злись. Я спросил между прочим. Мне конечно же нет дела до тебя, а просто как себя вести хотел знать. И прошу его: переведи, что я хотел бы остаться в плену у него в части (а сам думаю: здесь близко от фронта, выберу возможность и убегу к своим).
Перевел тот немцу, а обер-лейтенант покачал головой и говорит: найн, найн. Я не могу этого сделать. Вас отведут в лагерь военнопленных в Слободку. Пришли конвоиры-немцы и меня отвезли в с. Слободку в церковь, вернее во внутрь церковной ограды за колючей проволокой. Здесь я пробыл больше недели, т.к. все дороги стали непроходимыми и надо было ждать.
Церковь-лагерь военнопленных была огорожена проволочным забором из колючей проволоки. Есть было нечего. Я снял с себя безрукавку меховую и сменил её на котелок картофельного супа у крестьянки. Этот обмен происходил через ограду церкви. В лагере рассказывали, что очень долго и упорно отстреливались от немцев.
Да, здесь, в лагере я не раз вспомнил, что оставил в Вяловке у хозяйки шинель, бельё, валенки. Вспомнил я и рассказ ст. политрука Лобастова И.Г. как его обманул и обокрал ординарец. Он присвоил его вещмешок с продуктами перед тем, как пошли на прорыв из Шпыревского леса. Как мне снились эти продукты и этот вещмешок...».
Из воспоминаний Фурашова Владимира Афанасьевича, врача-ординатора 432 медсанбата 338 сд 33 армии:
«...Однажды мы набрели на убитую лошадь, отрезали по куску мяса и в низине развели маленький костёрик. Все старались предусмотреть, чтобы не привлечь внимание немцев: и дрова сухие, и низинка. Но они нагрянули. Молодёжь разбежалась, а меня подвели ноги, они отказывались мне служить.
Меня схватили, обыскали, отобрали деньги, подаренные часы (белые, большие карманные с маленьким циферблатом), отвинтили с моих петлиц шпалы. На петлицах остались лишь медицинские эмблемы. После обыска и грабежа отвели меня в деревню, а потом утром, проверив документы привели в церковь в селе Слободке....
Во время нахождения в лагере, с селе Слободке я встречал многих знакомых из 338 сд, но сейчас многие фамилии ушли из памяти. Помню, что в здании церкви мы лежали на деревянных нарах впритык друг к другу и горстями сбрасывали с себя вшей. Однако никто из нас, медработников не заболел сыпным тифом. Видимо помогли ранее сделанные прививки...».
Политрук 910 артполка 338 сд 33 армии Снетков Илья Александрович вспоминал: «...Прежде чем меня втолкнули в церковь, они привезли меня к генералу, который спросил меня, участвовал ли я в нападении на спящих немцев в деревне Новая Михайловка. Я ответил, что не участвовал, так как у меня не работали руки. Генерал сказал: «Ах так! Значит, если бы у тебя руки были здоровые, то тоже убивал бы спящих солдат?». Он приказал конвоиру меня расстрелять. Конвоир сказал генералу, что я ранен в ногу разрывной пулей «дум-дум». Генерал сказал «Кирха!», что означало – в церковь! И я оказался в церкви.
Церковь была полна раненых и больных тифом. Здоровых ребят гоняли в лес на работы, а когда они приходили с работы, то просто ходили по раненым. Люди мерли как мухи от голода, ран и тифа. В церкви была комнатушка, где врачи делали перевязки.
На встрече ветеранов-ефремовцев я встретил врача, который делал мне перевязки. Он вспомнил меня, сказал куда я был ранен и в какую ногу и чем. Этого врача я тоже вспомнил. Его звали Фурашов В.А… Он меня знает с того времени.
В этой церкви я встретил политрука Соловьева, политрука Грачева. Они были ранены, старшего политрука Зубкова, Нинель Чикунову и др.
Пленными оказались 2 армейских комсомольских работника. Один в кожаном пальто, другой в форменной шинели; оба носили в петлицах по три кубика, двое с них были среднего роста. Всех их немцы расстреляли у нас на глазах у церкви. Их похоронили за проволокой за церковью...».
Жительница д. Слободки Соколова Анастасия Ивановна рассказывала:
«...Не 300, а гораздо больше было наших пленных в лагере. Мы им приносили еду. Они все кидались к проволоке. Немцы их били и колотили. Одних пленных увозили, других привозил. Отправляли пленных в Рославль. Расстреливали около ям. Расстреляли и наших. Хоронили возле церкви двоих и семерых...».
Из воспоминаний жительницы д. Слободки Левицковой (Левуковой) Александры Павловны:
«...350 человек наших пленных было в церкви села Слободка. Они лежали на земляном полу. Мы им приносили еду (шелуху), воду. Немец меня за это стукнул прикладом и сказал: матка, повешу (на кольце). Женщины и дети были среди пленных...».
«
Последнее редактирование: 21 апреля 2024, 09:29:49 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц:
1
...
109
110
[
111
]
112
113
114
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...