Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Юрий из Кирова]

Доброго времени суток.  Я у Вас раньше все больше читал и в диалоги не вмешивался.
...

Они (местные)  сейфы по 33 армии находили ?

[Roma-Rio]

Доброго времени суток.  Я у Вас раньше все больше читал и в диалоги не вмешивался.

Но по Федотково позволю себе вставить "пять копеек". Я оттуда родом практически. С рождения и вплоть до 20 лет каждый год там бывал по 3-4 месяца у бабушки.
Коренных аборигенов знаю всех, особенно старше 40. По тем, кто моложе, могу узнать любую информацию. Тем более, их там уже не так много осталось. Наследие 90х, так сказать...
В принципе, можно узнать по местным все, что угодно. Надо только знать по кому именно)).

Но сразу хочу Вас предупредить, что там товарищи - такие себе информаторы. "Хвалиться" они все очень любят и умеют)

Если подскажете, кто конкретно хвалился,  могу заслать к нему "гонца")). И в Федотково есть знакомые и во Власово живет родня местная. Могут разузнать. Но, что-то мне подсказывает, что это только россказни.

Они (местные)  сейфы по 33 армии находили ?

Юрий... Я бывал там регулярно с 1978 по 1998-1999 годы. В тот период, знал там всех без исключения. И я Вам так скажу... В детстве я слышал массу рассказов о том, что кто-то/где-то/когда-то, якобы "слышал/знает/бабка рассказывала"  и где находятся и штабные архивы Ефремова , и шашка/сбруя/обоз Дениса Давыдова, и золотой обоз Корнилова/Деникина, и золото Чингисхана, и прочие сокровища. Но все это было в виде легенд, баек и пр. Ни единого физического подтверждения этому не было.

В самой деревне людей всерьез интересовавшихся вообще чем бы-то ни было, кроме настоящего, было очень мало всегда. А из интересующихся, было еще меньше тех, кто всерьез занимался раскопками. Таких было 1-2-3 человека на всю деревню в тот период. (во многих домах в подполах прятали наполовину собранные "мосинки", а в совхозной мастерской пытались восстанавливать изъеденные ржой затворы и пр.). При чем, это товарищи были достаточно "маргинальные" , в том смысле, что сами себе на уме. Но я очень сомневаюсь, что факт подобных находок не был бы известен всей деревне во всех подробностях еще и с "прицепом" вольных трактовок и "приукрасов". Все-таки Федотково хоть и большая, но все-таки деревня. Слухи там разлетаются приблизительно со скоростью звука, а неординарные слухи со скоростью света. 

Что там происходило с "археологами" в последнее время утверждать не буду. Конечно, допускаю, что кто-то еще начал этим заниматься. Или из приезжих, или из повзрослевших местных. Поговорю с братом со Власово.  Может где-то что-то мелькало.

[Константин]

Если кто еще не видел, вот карта прорыва 33 армии через дорогу Беляево-Буслава по сведениям 20 танковой дивизии.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Roma-Rio]

Доброго времени суток.  Я у Вас раньше все больше читал и в диалоги не вмешивался.

Но по Федотково позволю себе вставить "пять копеек". Я оттуда родом практически. С рождения и вплоть до 20 лет каждый год там бывал по 3-4 месяца у бабушки.
Коренных аборигенов знаю всех, особенно старше 40. По тем, кто моложе, могу узнать любую информацию. Тем более, их там уже не так много осталось. Наследие 90х, так сказать...
В принципе, можно узнать по местным все, что угодно. Надо только знать по кому именно)).

Но сразу хочу Вас предупредить, что там товарищи - такие себе информаторы. "Хвалиться" они все очень любят и умеют)

Если подскажете, кто конкретно хвалился,  могу заслать к нему "гонца")). И в Федотково есть знакомые и во Власово живет родня местная. Могут разузнать. Но, что-то мне подсказывает, что это только россказни.

Они (местные)  сейфы по 33 армии находили ?

Юрий... Я бывал там регулярно с 1978 по 1998-1999 годы. В тот период, знал там всех без исключения. И я Вам так скажу... В детстве я слышал массу рассказов о том, что кто-то/где-то/когда-то, якобы "слышал/знает/бабка рассказывала"  и где находятся и штабные архивы Ефремова , и шашка/сбруя/обоз Дениса Давыдова, и золотой обоз Корнилова/Деникина, и золото Чингисхана, и прочие сокровища. Но все это было в виде легенд, баек и пр. Ни единого физического подтверждения этому не было.

В самой деревне людей всерьез интересовавшихся вообще чем бы-то ни было, кроме настоящего, было очень мало всегда. А из интересующихся, было еще меньше тех, кто всерьез занимался раскопками. Таких было 1-2-3 человека на всю деревню в тот период. (во многих домах в подполах прятали наполовину собранные "мосинки", а в совхозной мастерской пытались восстанавливать изъеденные ржой затворы и пр.). При чем, это товарищи были достаточно "маргинальные" , в том смысле, что сами себе на уме. Но я очень сомневаюсь, что факт подобных находок не был бы известен всей деревне во всех подробностях еще и с "прицепом" вольных трактовок и "приукрасов". Все-таки Федотково хоть и большая, но все-таки деревня. Слухи там разлетаются приблизительно со скоростью звука, а неординарные слухи со скоростью света. 

Что там происходило с "археологами" в последнее время утверждать не буду. Конечно, допускаю, что кто-то еще начал этим заниматься. Или из приезжих, или из повзрослевших местных. Поговорю с братом со Власово.  Может где-то что-то мелькало.

Ну значится так... Поговорил я со своим дружком (еще с детства) Федотковским.. Он правда живет сейчас в Вязьме и в деревне бывает нечасто, но бывает достаточно регулярно и по части местных персоналий в теме на 98%.

Навскидку, по его словам, реальных персонажей, имеющих прямое отношение к Федотково и занимающихся раскопками, всего два.

- Один из них действительно живет в Федотково, но переехал туда уже после того, как я стал туда ездить достаточно редко и проездом, поэтому я с ним не знаком. Живет рядом с бывшей совхозной конторой, в которой сейчас магазин. "Сиженный-пересиженный". Даже если и находил что-то серьезное, то уже давно продал бы, ибо регулярно потребен в "горючем".  Но разузнать попробуем. По описанию, очень похож на "местного аборигена" из сообщения камбурга.
- Второго я по прозвищу (в Федотково у всех "погремухи-прозвища" . Всегда так было. и У мужского населения и у женского) помню, но он ощутимо помоложе меня, посему не общались. Сам он  Федотковский, но постоянно проживает то ли в Ярцево, то ли еще где. Этот под описание не очень подходит и вероятность того, что продал бы, еще выше, потому что разум не настолько одурманен. Есть связь с ним через ОК. Попробуем и у него узнать.

Пока так.

[камбург]

Абориген лет 20 назад проживал рядом с магазином перед спуском к речке. Если смотреть на речку, то магазин будет справа , а он жил левее. Это всё, что я помню.

[Константин]

В сети появилось достаточно много информации по генералитету немецкой армии.
Бундесархив оцифровал и выложил в открытый доступ все личные дела офицеров, начиная с генерал-лейтенанта (Generalleutnant). В Бундесархиве  дела сгруппированы по званиям (фонд PERS6).

Копии этих дел хранятся в NARA в фонде A-3356, здесь дела сгруппированы по алфавиту. Часть дел уже в открытом доступе:
R-1 to R-5 (Aaltuiker - Albertus)
R-185 (Fischer H - Fischer W)
R-301 (Hengelière - Henn)
R-323 (Hipp - Hirschfelder)
R-573 to R-585 (Müller)
R-593 (Naumann - Neckermann)
R-751 to R-752.9 (Schmeling - Schmischke)
R-786 & R-787 (Schwital - Seele)
R-845 (Thias - Thiele)
R-882 to R-884 (Wagenhoff - Wäldchen)
R-931.3 to R-940.7 (Wucherpfennig - Zywietz)
и немного других
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Обсуждение по теме этих фондов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Меня, например, интересует подполковник, командир 14 мсп Альбрехт (Alberecht) Эрдманн (Erdmann). Это дело 166 в Наре

Есть у нас интересные генерал-лейтенанты, что командовали войсками под Вязьмой?
Можно поискать дела по следующим лицам:
Badinski Kurt  генерал-лейтенант командир 23 пд
Bronislaw Pawel генерал-майор командир 15 пд
Greiner Henrich генерал-майор 268 пд:
Fehn Gustav генерал-майор   командир 5 тд
Schmidt Arthur генерал-майорначальник штаба 5 АК
Wetzel Wilhelm генерал   командир 5 АК
von Zangen  генерал-майор17 пд:

[Константин]

Анкета из личного дела полковника Мартина Шмидта, командующего группой войск, блокировавшей 33-ю армию на участке Беляево-Буслава-Песково

[Константин]

По Kurt Badinski и Henrich Greiner есть личное дело в свободном доступе. Вот они, голубчики. Да, немцы сейчас не те стали.

[Roma-Rio]

Абориген лет 20 назад проживал рядом с магазином перед спуском к речке. Если смотреть на речку, то магазин будет справа , а он жил левее. Это всё, что я помню.

Там дом двухквартирный. Но это сильно сужает поиск. Там точно не проживал ни один из предполагаемых мной персонажей. Но там в конце 90х проживала семейная пара... Жена по-моему и сейчас работает в магазине, а муж, когда был помоложе, действительно интересовался краеведением и военной историей. Яркий представитель тех самых персонажей, которые были сами себе на уме. Этот, чисто теоретически, мог что-нибудь найти и затихарить...

Закину удочку.

[Jonah]

Абориген лет 20 назад проживал рядом с магазином перед спуском к речке. Если смотреть на речку, то магазин будет справа , а он жил левее. Это всё, что я помню.

Там дом двухквартирный. Но это сильно сужает поиск. Там точно не проживал ни один из предполагаемых мной персонажей. Но там в конце 90х проживала семейная пара... Жена по-моему и сейчас работает в магазине, а муж, когда был помоложе, действительно интересовался краеведением и военной историей. Яркий представитель тех самых персонажей, которые были сами себе на уме. Этот, чисто теоретически, мог что-нибудь найти и затихарить...
Закину удочку.

Кардан

[Roma-Rio]

Абориген лет 20 назад проживал рядом с магазином перед спуском к речке. Если смотреть на речку, то магазин будет справа , а он жил левее. Это всё, что я помню.

Там дом двухквартирный. Но это сильно сужает поиск. Там точно не проживал ни один из предполагаемых мной персонажей. Но там в конце 90х проживала семейная пара... Жена по-моему и сейчас работает в магазине, а муж, когда был помоложе, действительно интересовался краеведением и военной историей. Яркий представитель тех самых персонажей, которые были сами себе на уме. Этот, чисто теоретически, мог что-нибудь найти и затихарить...
Закину удочку.

Кардан

Абсолютно в елочку.

[Гордей]

Тема не моя..,не увлекаюсь, но вставлю то ,что мне поведал основоположник местных копателей. Лет 7 -10 назад рассказал он мне о странном свежем, но не до конца зарытом раскопе юго западнее Федотково прямо на заброшенной дороге. Следы легковых машин ,копали целенаправленно,яма под 2 метра глубиной .Извлекли скелеты 2 лошадей и несколько брошенных когда-то добротных деревянных  ящиков. Возможно ящиков было и больше, но те что бросили ,прогнили сильно.Судя по отпечаткам в яме, ящики были под лошадьми. Более он там ничего не нашел. Полагаю копали не местные, поскольку никто в округе не проболтался по пьяни. А что там в ящиках могло быть , можно только гадать..

[Константин]

Тема не моя..,не увлекаюсь, но вставлю то ,что мне поведал основоположник местных копателей. Лет 7 -10 назад рассказал он мне о странном свежем, но не до конца зарытом раскопе юго западнее Федотково прямо на заброшенной дороге. Следы легковых машин ,копали целенаправленно,яма под 2 метра глубиной .Извлекли скелеты 2 лошадей и несколько брошенных когда-то добротных деревянных  ящиков. Возможно ящиков было и больше, но те что бросили ,прогнили сильно.Судя по отпечаткам в яме, ящики были под лошадьми. Более он там ничего не нашел. Полагаю копали не местные, поскольку никто в округе не проболтался по пьяни. А что там в ящиках могло быть , можно только гадать..

Пару лет назад прошла байка, что  под ЛЭП в районе Шпырево нашли железные ящики штаба 33 армии. Ящиков много и они железные. Якобы информация от экскаваторщика, который все это поднимал. Ящики увезли в Москву. Что в них и где они сейчас неизвестно.
Правда экскаваторщика этого так и не нашли. Чувствую, что это как раз об этом случае.

[Гордей]

Тема не моя..,не увлекаюсь, но вставлю то ,что мне поведал основоположник местных копателей. Лет 7 -10 назад рассказал он мне о странном свежем, но не до конца зарытом раскопе юго западнее Федотково прямо на заброшенной дороге. Следы легковых машин ,копали целенаправленно,яма под 2 метра глубиной .Извлекли скелеты 2 лошадей и несколько брошенных когда-то добротных деревянных  ящиков. Возможно ящиков было и больше, но те что бросили ,прогнили сильно.Судя по отпечаткам в яме, ящики были под лошадьми. Более он там ничего не нашел. Полагаю копали не местные, поскольку никто в округе не проболтался по пьяни. А что там в ящиках могло быть , можно только гадать..

Пару лет назад прошла байка, что  под ЛЭП в районе Шпырево нашли железные ящики штаба 33 армии. Ящиков много и они железные. Якобы информация от экскаваторщика, который все это поднимал. Ящики якобы увезли в Москву. Что в них и где они сейчас неизвестно.
Правда экскаваторщика этого так и не нашли. Чувствую, что это как раз об этом случае.

"Нет дыма без огня"
Я тоже нашел закопанный большой железный бидон на краю уже вымершей деревни.  Но лет 25 назад ,мне жаловался там местный,что зарыл ,чтобы не украли посуду в бидоне,когда уезжал на зиму в город к детям и весной не нашел место ,где зарыл.Не вру, ей- Богу,бидон я нашел с посудой!
Дам вам наводку, экскаватор с 30л.ковшом можно взять в ренту  за 4-6 тыс .руб в сутки + прицеп легковой для доставки .

[Дмитрий]

Глазки какие у этого немчины демонические !      Как буравчики, как-будто в душу к тебе хочет залезть.    Физиогномика. 

[Grigory]

у этого немчины

Фамилия только у него славянская ..

[Константин]

По действиям 160 сд в окружении очень скудные сведения, как в документах, так и в изданных книгах. Думаю нужно поработать в ЦАМО, чтобы прояснить некоторые моменты.

[Roma-Rio]

Тема не моя..,не увлекаюсь, но вставлю то ,что мне поведал основоположник местных копателей. Лет 7 -10 назад рассказал он мне о странном свежем, но не до конца зарытом раскопе юго западнее Федотково прямо на заброшенной дороге. Следы легковых машин ,копали целенаправленно,яма под 2 метра глубиной .Извлекли скелеты 2 лошадей и несколько брошенных когда-то добротных деревянных  ящиков. Возможно ящиков было и больше, но те что бросили ,прогнили сильно.Судя по отпечаткам в яме, ящики были под лошадьми. Более он там ничего не нашел. Полагаю копали не местные, поскольку никто в округе не проболтался по пьяни. А что там в ящиках могло быть , можно только гадать..

Привет. Кого ты считаешь "основоположником местных копателей"?  Мусина, Сашу Кардана?

[Гордей]

Тема не моя..,не увлекаюсь, но вставлю то ,что мне поведал основоположник местных копателей. Лет 7 -10 назад рассказал он мне о странном свежем, но не до конца зарытом раскопе юго западнее Федотково прямо на заброшенной дороге. Следы легковых машин ,копали целенаправленно,яма под 2 метра глубиной .Извлекли скелеты 2 лошадей и несколько брошенных когда-то добротных деревянных  ящиков. Возможно ящиков было и больше, но те что бросили ,прогнили сильно.Судя по отпечаткам в яме, ящики были под лошадьми. Более он там ничего не нашел. Полагаю копали не местные, поскольку никто в округе не проболтался по пьяни. А что там в ящиках могло быть , можно только гадать..

Привет. Кого ты считаешь "основоположником местных копателей"?  Мусина, Сашу Кардана?

. Эти начали поздно..,когда все ,что лежало на поверхности было уже собрано..
Потому ,не они.  Некоторые разжились   армейским металлоискателя и ещё в конце 70-х.  А кто это, полагаю ,здесь светить не стоит .
Хотя и эти двое неплохо поживились..
Вообще то , мега-основоположником я бы назвал того ,кто   срыл трактором курган над Угрой в р-не моста и стал обладателем сокровища,но благодаря похмельному синдрому продал его за ящик водки .

[Семён]

Однажды встретил Мусина, в лесу, в конце 80 х... Крупповские топоры шли на ура...