Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Фёдорыч]

Интересное нашлось.

При ликвидации группы Ефремова, 268 пд доложила, что захватила знамя 7 дивизии народного ополчения:
19.4. ликвидирована группа 33 армии численностью больше 100 человек, в которой находился командующий армией генерал Ефремов. Генерал застрелился, когда его положение стало безнадёжным. Захвачено знамя 7-й дивизии народного ополчения.

Долго не мог понять, откуда это знамя могло появиться в 33 армии, ибо 7 ДНО (в последствии 29 сд) никогда в состав армии не входила.
Вариантов было 2:
1. Знамя принесли с собой окруженцы 41 года
2. Вариант более замысловатый: часть вышедших из октябрьского окружения была направлена в 1 гв. мсд, которая таки входила в состав 33 армии, и уже там как-то знамя передали в штаб 33 армии.

Однако, образовался еще один вариант, наиболее вероятный.

Читаем наградной на майора Шнарковского:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

7.10.41 на станции Гредякино он подобрал знамя 29 сд (бывшая 7 ДНО), которое после выхода из окружения сдал в политотдел 160 сд.
Т.е. это было не боевое знамя 29 сд, иначе бы его не в политотдел отнесли.

С большой долей вероятности, именно это знамя и нашли немцы на месте гибели группы Ефремова.

Отсюда можно сделать и второе предположение - комиссаром, который был с Ефремовым в последние минуты, и про которого упоминал Сизов, был кто-то из политработников 160 сд.

Вот как-то так.

[Константин]

Интересное дополнение.

[Юрий из Кирова]

Немцы сообщают, когда обнаружили генерала,  документов при нём не было. Сын генерала в стенограмме беседы его с Сизовым в 1987 году сообщил, что документы должны быть захоронены на месте гибели.
Знамя не захоронили, а документы захоронили, значит знамя наверное было не рядом с местом гибели генерала, где был тот упомянутый комиссар

[Фёдорыч]

Немцы сообщают, когда обнаружили генерала,  документов при нём не было. Сын генерала в стенограмме беседы его с Сизовым в 1987 году сообщил, что документы должны быть захоронены на месте гибели.
Знамя не захоронили, а документы захоронили, значит знамя наверное было не рядом с местом гибели генерала, где был тот упомянутый комиссар

А никто и не говорил, что знамя непременно должно было быть рядом с комиссаром.
Люди старались держаться своих. Следовательно, можно предположить, что политотдельцы 160 сд держались вместе. И неизвестный комиссар мог быть именно из 160 сд. А знамя немцы нашли на ком-то другом, пониже званием. Тем более, что было оно, скорее всего, шефским.

[Константин]

Прошелся по лесу от дороги Родня-Буслава до дороги Беляево-Буслава. Лес перед дорогой Родня-Буслава вырубили и походить там не получится. Но вот на некотором удалении от дороги есть немного нашего настрела. Еще нашел останки гранаты РГД-33. Далее к дороги Беляево-Буслава довольно чисто. Нашел здесь только два разломанных снаряда. Кажется их кидали в костер. Правда в лесу столько комаров, что я несся на всех парах. Остановишься-тут же облепляют с ног до головы.

[Константин]

Вот так сейчас выглядит это место. В том году здесь вырубили лес, все завалили бревнами и ветками. А сейчас бурелом так зарос травой, что сложно пройти.

[Юрий из Кирова]

 Так стирается связь человека с природой , с историей этого края , так могут поступать клятые враги этой Земли, или полные идиоты, вышедшие по ошибке из дурдомов, уничтожаются живые свидетели событий по 33а, на официальных мероприятиях по случаю 80-й годовщины событий в этих местах, те кто причастен к этой варварской вырубке, те кто мог бы с высоты положения  остановить вырубки, но не делат этого,  они  говорили правильные слова , но делают прямо противоположное по отношению к памяти о тех событиях......... живое дерево даёт в 5 раз прибыли больше, чем вырубленное, но для этого нужен разум, знания , кроме того эти места исторические , там можно на каждом километре памятники ставить и на этом воспитывать будущие поколения, но власть с куриными мозгами ,  грабят по чёрному,  в наглую, видимо все в доле получается, если помалкивают на творящееся беззаконие и делают вид что всё идёт "по плану".......... можно было бы как то понять в 42-м-43-х годах , если бы фашисты вырубали этот лес наспех и вывозили в Германию, наверняка партизаны  им это не позволили бы, безнаказанно грабить Россию, нанося вред .........

[Семён]

 можно было бы как то понять в 42-м-43-х годах , если бы фашисты вырубали этот лес наспех и вывозили в Германию, наверняка партизаны бы им это не позволили бы безнаказанно грабить Россию....  Отлично сказано...

[Фёдорыч]

Прошелся по лесу от дороги Родня-Буслава до дороги Беляево-Буслава. Лес перед дорогой Родня-Буслава вырубили и походить там не получится. Но вот на некотором удалении от дороги есть немного нашего настрела. Еще нашел останки гранаты РГД-33. Далее к дороги Беляево-Буслава довольно чисто. Нашел здесь только два разломанных снаряда. Кажется их кидали в костер. Правда в лесу столько комаров, что я несся на всех парах. Остановишься-тут же облепляют с ног до головы.

Костя, а вдоль дороги Беляево - Буслава кто-то пытался определить места прорыва?
А так же место нахождения обоза с ранеными, по которому немцы плотно минами отработали?

[Константин]

Костя, а вдоль дороги Беляево - Буслава кто-то пытался определить места прорыва?
А так же место нахождения обоза с ранеными, по которому немцы плотно минами отработали?

Тут в общем то страниц 50 только о поисках этого места) Как мне кажется, мы его нашли)

[Фёдорыч]

Тут в общем то страниц 50 только о поисках этого места) Как мне кажется, мы его нашли)

Именно по настрелу?
Как знаешь, я сторонник версии, что прорывались не в одном месте, а в нескольких. Потому и интересно, где настрел кучкуется.

[Константин]

Тут в общем то страниц 50 только о поисках этого места) Как мне кажется, мы его нашли)

Именно по настрелу?
Как знаешь, я сторонник версии, что прорывались не в одном месте, а в нескольких. Потому и интересно, где настрел кучкуется.

По настрелу дополню схему и вышлю. В целом, наши стреляли немного. Немцы патронов не жалели.

[Константин]

На фото с танками действительно Вешки написано? На заднем плане горящие хаты.

[Фёдорыч]

На фото с танками действительно Вешки написано? На заднем плане горящие хаты.

Насколько помню, наши Вешки всё время под немцами были.

[Константин]

На фото с танками действительно Вешки написано? На заднем плане горящие хаты.

Насколько помню, наши Вешки всё время под немцами были.

Могли написать ближайший крупный населенный пункт. Может это бой за Коршуны

[Константин]

Периодически в воспоминаниях бойцов всплывает, что у окруженной группировки 33А был еще один аэродром в районе Красного. Интересно, где он располагался.

[Фёдорыч]

Периодически в воспоминаниях бойцов всплывает, что у окруженной группировки 33А был еще один аэродром в районе Красного. Интересно, где он располагался.

В документах тоже есть:
24.02.42 г.
Члену Военного Совета Западного фронта тов. Хохлову
Начальнику санотдела Западного фронта тов. Гурвичу

1. Еще раз ставлю вопрос об эвакуации тяжело раненых.
2. В оперативной обстановке тяжелораненые 810 человек должны быть эвакуированы немедленно самолетами на лыжах. Посадочные площадки Дмитровка, Красное.

Ефремов, Клейн

Воспоминания Савина Григория Федотовича, начальника полевой почты №1469 (160 сд):
Корреспонденцию, другие почтовые отправления и печать (газеты, журналы) нам доставляли самолеты У-2 в село Красное или на аэродром около села Дмитровка.

У-2 мог садиться где угодно. Восточнее и южнее Красное открытых мест множество.

[Константин]

Parker, меня терзают смутные сомненья в том, что 14 апреля 42г колесная телега могла быть транспортом, а не обузой.

К тому же, чтобы использовать

любое средство передвижения, в том числе и телеги

, его сперва надо откуда-то взять. На Вязьму Ефремов выдвигался в разгар зимы, телег в обозе явно не было. Мог реквизировать? Мог. Но, опять же, в то время, когда вокруг еще лежали сугробы. Они и 14-го еще лежали вовсю: весна такая выдалась. Спрашивается, почему для движения по санному пути мобилизовывались телеги, а не сани? Саней, что ли, не хватало по деревням?

. Спрашивается, почему для движения по санному пути мобилизовывались телеги, а не сани? Саней, что ли, не хватало по деревням?

Этот вопрос мы с Вами обсуждали совсем недавно . Что будет с весенней дорогой, если по ней пройдет обоз на санях? Правильно, последние сани будут ползти по раскисшей земле...
А саней, вполне возможно, действительно не хватало. Немцы забрали. Они же не планировали воевать зимой

Помню как тут спорили были сани или нет и куда они делись

Из документов 15 пд
22 апреля.
10:00
Адъютант 88 пп/Заместитель начальника оперативного отдела: при прочесывании рощи в районе высоты 201,8 было обнаружено 69 пленных, 10 убитых русских, 300-400 саней, несколько лошадей и 2-см зенитка.


P.S. Вот еще по саням я выкладывал документ: !В отчете тыловых частей 5 арм. корпуса от 21 апреля пишут, что взяли в качестве трофеев 300 саней.!

[камбург]

Для информации -  В Федотково живёт один местный абориген. Говорят, что он хвалился и даже пробовал продать старую тетрадку с интересными записями о выходе генерала Ефремова МГ из окружения. Сам я о нём раньше слышал, но не удалось повидаться ввиду систематических запоев у данного товарища. Если кто-то о нём знает и живёт поближе - можно попробовать ещё раз с ним законтачить. Как его зовут я уже не помню, но его многие знают в Федотково по поводу того, что он в своё время перекопал весь правый берег Угру под Федотково. Всё пытался найти спрятанный наградной армейский фонд.

[Roma-Rio]

Доброго времени суток.  Я у Вас раньше все больше читал и в диалоги не вмешивался.

Но по Федотково позволю себе вставить "пять копеек". Я оттуда родом практически. С рождения и вплоть до 20 лет каждый год там бывал по 3-4 месяца у бабушки.
Коренных аборигенов знаю всех, особенно старше 40. По тем, кто моложе, могу узнать любую информацию. Тем более, их там уже не так много осталось. Наследие 90х, так сказать...
В принципе, можно узнать по местным все, что угодно. Надо только знать по кому именно)).

Но сразу хочу Вас предупредить, что там товарищи - такие себе информаторы. "Хвалиться" они все очень любят и умеют)

Если подскажете, кто конкретно хвалился,  могу заслать к нему "гонца")). И в Федотково есть знакомые и во Власово живет родня местная. Могут разузнать. Но, что-то мне подсказывает, что это только россказни.