Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

17-18 числа было

[Patriot2]

Привожу документы про бой в районе Ключика :
...
Есть какие документы, говорящие что боя у Ключика не было ?

Есть конечно и их миллионы. к примеру Конституция российской федерации, ни какого упоминания боя в ключике, Описание флоры и фауны Угранского заказника.    куда не глянь, ни в одном документе о бое за ключик не говорится ))))

[Patriot2]

Наличие могил, или патронов, гильз, не говорит о бое. Если немцы накрыли группу в 10 красноармейцев, это бой? ну сели так, то там до начала мая везде были бои. 

[Юрий из Кирова]

17-18 числа было

Вопрос был не о этих числах , а о 15.4, Третьяков вышел через 3 дня после событий у Ключика, потому забыть, путаться с датами и временем суток, или говорить не правду не мог ,  то есть если он говорил неправду то его могли  бы, выйди Ефремов ( на тот момент было не известно чем всё закончится) ,  судить...

[Константин]

Вопрос был не о этих числах , а о 15.4,

Ну так вы же сами свалили любые упоминания Ключика в одну кучу.

[Юрий из Кирова]

 приведённые свидетельства участников событий относятся к 15.4,  конечно приведённые сведения поисковиков 90-х  не являются достаточными  свидетельствами  о том что там бои были в это время , но они являются необходимыми сведениями подтверждающими что там вообще было боестолкновение

[Константин]

А зачем был нужен этот Ключик? С северо прекрасный лесной массив через который можно его обойти. После боя у Горнево, где вообще еле-еле собрали войска во что то управляемое еще воевать за Ключик? Зачем это нужно?

Все вышеприведенные цитаты вырваны из контекста и каждую нужно разбирать отдельно.

[Юрий из Кирова]

  думаю район Ключика в прорыве является "ключевым" местом прорыва , как во время событий ночи-утра 15.4, так и после возвращения из Костюково...

[Константин]

Посмотрел спутниковый снимок. Там где был бой на дороге Беляево-Буслава все вырубили. На месте бывшей просеки и гибели обоза все перемешано трелевочниками.

[Patriot2]

Я искал остатки обоза. Склоняюсь к мысли, что немцы его просто забрали и увезли.
А что касается Трелевщиков, То ходить да, неудобно, но железо в земле должно остаться. Хотя, я думаю, что пионеры могли все собрать.

[Константин]

В ближайшие лет 40 там уже не походишь. Одни порубочные остатки, колдобины и буераки.

[Константин]

Я там летом прошел и местность совсем не узнал. И только сейчас до меня дошло, что вырубку сделали на том самом месте.

[Patriot2]

Я там давно не ходил, но к примеру если идти на восток от Малого Виселево, то леса там, даже те которые выглядят как старые, - послевоенные. То есть там тоже все было покорежено вырубками, однако , ничего, земля терпит.

[Юрий из Кирова]

Я там летом прошел и местность совсем не узнал. И только сейчас до меня дошло, что вырубку сделали на том самом месте.

там где то должен быть памятный камень на дороге Беляево-Буслава, всё собирался посмотреть, опоздал.......потомки "добрым словом" будут вспоминать

[Фёдорыч]

Я искал остатки обоза. Склоняюсь к мысли, что немцы его просто забрали и увезли.
А что касается Трелевщиков, То ходить да, неудобно, но железо в земле должно остаться. Хотя, я думаю, что пионеры могли все собрать.

Немцы целый день закидывали этот район минами и артой, срывая попытки прорыва. Скорее всего, после начала обстрела народ с обоза начал разбегаться и разъезжаться.
Надо посмотреть, есть ли у немцев скачкообразный рост пленных и убитых числа 15-16.

[Константин]

Рост конечно есть. А все сани немцы забрали. Это есть в отчетах.

[Юрий из Кирова]

Участник прорыва говорил что в Шпырёвском лесу было много погибших, там же несколько больших ям, может в них всё свалили. Кто раскапывал ямы, Краснов? Что нашли в ямах?

Из воспоминаний Петра Исидоровича Побегайло:
"...Там творилось что-то страшное. Кругом были убитые и раненые. Люди метались в поисках выхода. К нам примкнуло сразу же несколько сот человек, отбившихся от своих подразделений. Но мы не брали всех, проводили отбор."

[Константин]

Участник прорыва говорил что в Шпырёвском лесу было много погибших, там же несколько больших ям, может в них всё свалили. Кто раскапывал ямы, Краснов? Что нашли в ямах?

Да много кто раскапывал. Краснов, Сапожников, Скобликов, вяземские поисковики. Правда теперь по аэрофотоснимкам можно обновить поиск.

[Константин]

Мне кажется эти воспоминания о привале утром 15 апреля:

Из воспоминаний старшины роты связи 1136 стр. полка А.И. Борискина:
«после трехдневных атак командующий отвел нас вглубь леса и дал отдых. Уселись мы перед небольшим овражком в молодом сосняке. Усталые люди сразу же повалились на сырую землю. Некоторые срывали с сосенок молодые побеги, отрывали с них иголки и грызли горькие ветки, стараясь утолить жажду голода. Те кто чувствовал себя покрепче спускались в овражек, брали горстями рассыпчатый кристаллический снег напоенный водой, сжимали его в кулак и сосали как мороженное. Мы втроем: Умников, Кириллов и я расположились у толстого пня....»

[Константин]

Из воспоминаний Савостьянова Николая Ефимовича (д. Буслава) 1929 г.р., колхозник
       Генерал Ефремов жил у нас на квартире в январе 1942 года. Жил недели две. Деревенских посылали чистить дороги, а самолеты немецкие не давали работать. Они жили вчетвером: полковник, комбат Рябинин и Лена. Лена со мной все за водой ходила. Она им и готовила.
«Иди, покопай снег. Я тебе гречневой каши дам». Всю ночь сидит с лампой. Трубка у него была прямая. Любил пить чай. Он мне подарил сапоги и фуфайку немецкую. Он поехал отсюда на грузовой машине.
       Наши были в д. Буслава, Пескова, Нов. Лука, Старой Луке, Староселье, Шумихино, Беляеве, Шпырево, Жолобово.
       В апреле наши отступили. Самые последние деревни в кольце были Шпырево, Пескова, Буслава. В это время мы жили в окопах. Немцы наступали танками (25 штук). Они шли и ревели. Наши оборонялись здорово. Отступили на Песково. Немцы шли цепью.

Записано в мае 1959 г.