Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Patriot2]

А. Ну да. Сейчас январь самое место для копа )))))

[Макс]

В Колодезях  бабка говорила, что когда наши выбили оттуда фашиков, решили это дело обмыть, ну и обмыли не хило так. А тут возьми немцы, да контратаку сделай! Кто то из местных увидел, и к нашим, мол немцы наступают,но бойцы уже хорошие такие говорят,не бреши , мол мы их всех побили, и дальше бухать. В общем, всех немцы и побили пьяных. Правда --- нет, не известно, но со слов  бабки, так и было.А жила она в первом доме, как если с Белиц приезжаешь, по правую сторону.

[Patriot2]

Ну, вот эта история ходит по округе, про разные деревни. Из чего можно сделать вывод, что такое имело место быть. И не факт, что именно в Угрюмово, или в Колодезях

[Фёдорыч]

Ну, вот эта история ходит по округе, про разные деревни. Из чего можно сделать вывод, что такое имело место быть. И не факт, что именно в Угрюмово, или в Колодезях

Под Сухиничами похоже было. Только там наши забили на предупреждение о немецкой разведке на околице. Немцы всех по хатам и положили. Это мне бабушка рассказывала.

[сашок]

Из ОБД, соседний район. Про пьянку нет, но результат....

755 СП 217 СД
убиты немецкой разведкой 14.01.1942 г
Кондратьев Владимир Ильич 1922 г.р.
Шишов Алексей Петрович, 1922 г.р.
Кобелев
Анушков
 пох. д.Никулино Юхн р-на (Износковского) Смоленской обл

[Patriot2]

Про Карцево  "противник на правом фланге, против 1287 сп  в 5 утра перешел в наступление после мин артподготовки и  овладел Карцево" и вот еще
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вобщем, скорее всего на фотографии "карцевский горнизон"

[Фёдорыч]

Про Карцево  "противник на правом фланге, против 1287 сп  в 5 утра перешел в наступление после мин артподготовки и  овладел Карцево" и вот еще
Вобщем, скорее всего на фотографии "карцевский горнизон"

Ссылки не открываются. Там про это:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Patriot2]

Ссылка тоже не открывается )))))
Но, наверное да. Я забил 1287  сп и посмотрел документы с 1 по 5 апреля.

[Patriot2]

Хотя нет. По номеру документа, это разные вещи.

[Фёдорыч]

Ссылка тоже не открывается )))))
Но, наверное да. Я забил 1287  сп и посмотрел документы с 1 по 5 апреля.

Странно. Моя ссылка у меня открылась...
В общем, там приказ Онуприенко от 4.4.42 с пистонами за потерю Карцево 1.4.42.

[Patriot2]

А у меня соответственно мои. )))

[Константин]

Поздравляю всех с наступающим новым 2020 годом)  

Подведу краеведческие итоги 2019 года:
- Совместно с форумчанами закуплены немецкие аэрофотоснимки по нашей местности. В планах на 2020 год отработать технологию привязки снимков.
- Совместно c Федорычем и Патриотом закупили документы по 5 тд. Часть из них переведена и выложена в журнале Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин. В планах на 2020 год закупить еще один ролл.
- Найдены интересные документы об обнаружении останков немецких захватчиков в районе Борисенок в 1942 г. Документы переведены  и выложены в журнале Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
- Началась работа по оцифровке архива Митягина
- Изучена просека в районе Коллектива, по которой предположительно выходила 33А из окружения. Найдены следы перестрелок.
- Начали мониторить E-bay на предмет интересных фотографий, спасибо Дмитрию.
- Совместно с Институтом археологии РАН началась работа по описанию и инвентаризации археологических объектов Поугорья.
- Убран мусор по дороге от Новой Луки до Шумихино.

Надеюсь следующий год будет не менее продуктивным)

[Фёдорыч]

Поздравляю всех с наступающим новым 2020 годом)  

С Новым годом!!!

[Константин]

Читаю тут один документ - Справка на Бочарова Алексея Матвеевича от 13.07.1942 г. Оказывается в последний раз его видели вечером 14 апреля на привале до пересечения дороги Староселье-Малая Буславка (в районе болота). Потом был бой на дороге и спустя час странная история с расстрелом Ушакова. Может быть Бочаров как то был замешан в этой истории?

[Константин]

Продается. Ягд коммандос. Убит 30 марта 1942 г. под Коршунами. По базе Вольсксбунда я его не нашел.

"30 марта начал наступление с юга.
После сильного артиллерийского и минометного обстрела подразделения немецких войск при поддержке танков и авиации перешли в наступление в полосе обороны 338-й СД. Особенно упорные бои разгорелись за населенные пункты Коршуны и Малые Коршуны. В Коршунах был сосредоточен довольно крупный гарнизон, насчитывавший 326 человек, на вооружении которого, помимо стрелкового вооружения, состояло три 76-мм пушки, два миномета, два противотанковых ружья и шесть пулеметов. Бойцы и командиры оказали противнику ожесточенное сопротивление, отразив несколько атак противника силою до батальона. Нарастив усилия, противник во второй половине дня овладел деревней Коршуны"

[Константин]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
268 дивизия. Похоронен у Слободской церкви. Убит 19 апреля, когда зачищал лес от остатков 33 армии.

Sterbebilddruck in Aichach, verheiratet, Kind(er)
durch BrustschuЯ bei der Sдuberung eines Waldstьckes von versprengten Teilen der 33. russischen Armee gefallen
* Michael Steger wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof

[Юрий из Кирова]

Когда не удалось прорваться у Горнево, оставшиеся позади за большаком повернули на Костюково. Поэтому то и столкновения у Ключика были позже часа на два-три

откуда это известно что столкновение у Ключика было в этом промежутке времени ( получается примерно в 10-11ч)?

[Константин]

Когда не удалось прорваться у Горнево, оставшиеся позади за большаком повернули на Костюково. Поэтому то и столкновения у Ключика были позже часа на два-три

откуда это известно что столкновение у Ключика было в этом промежутке времени ( получается примерно в 10-11ч)?

Это устаревшие сведения. Боя вообще не было.

[Patriot2]

Даже по старым сведениям, их обстреляли от Ключика, и колонна обошла ключик левее. Боя не было вообще

[Юрий из Кирова]

Привожу документы про бой в районе Ключика :

1. Из показаний Ахромкина:
" Группа шла по намеченному маршруту. При подходе к деревне Ключик, деревушка в лесу домов 5–6, решили уничтожить этот гарнизон, но деревню взять не могли, так как она была сильно укреплена. У немцев было много минометов и противотанковых пушек. Мы понесли большие потери. Отступили."

2. Из объяснительной записки начальника артиллерийского снабжения 160-й СД майора А. Р. ТРЕТЬЯКОВА:
"3. После боя колонны 338 СД в районе КЛЮЧИК противником она была разбита на три группы. В этом бою нами была утеряна связь с командармом т. ЕФРЕМОВЫМ. Вся система организации и руководства отдельными группами была нарушена."

3. Из рассказа старшего сержанта Щуковского, военнослужащего 160-й СД:
"15.04.1942 года выбили противника из д. Ключик, забрали у немцев продукты, но когда вошли в дер. Ключик, то внезапно были контратакованы танком и пехотой из района Нов. Михайловка. В результате боя отошли в лес севернее дер. Ключик, а в ночь на 16.04 лесом пошли на КОСТЮКОВО."

4.  Показания А.Сизова : " ..Пошли в Шумихинские леса под Ключик. Вышли с левой стороны по ходу. Были бои через большак, когда проходили дорогу Климов Завод — совхоз Кобелево. Это тракт. В ночь двинулись к Угре.."

5. Из опроса майора ТРЕТЬЯКОВА, капитана ГОЛИКОВА и коменданта 160 СД НАЗАРОВА:
…После боев 14.04.42 в районе КЛЮЧИК — НОВ. МИХАЙЛОВКА части 33 АРМИИ разбились группами по 40 человек и более. К подобным группам относятся указанные группы товарищей ТРЕТЬЯКОВА и НАЗАРОВА."

6. Из оперативной сводки Западного фронта № 217 к 8.00 19.04.42 г.:
«…Связь с западной группировкой не восстановлена. По докладу прибывшего из группы генерала ЕФРЕМОВА нач. арт. снабжения 160 СД майора ТРЕТЬЯКОВА, выход войск западной группировки на восток начался 13.04 из района ШПЫРЕВО, ……С рубежа БЕЛЯЕВО, БУСЛАВА серьезных боев не было до КЛЮЧИК. В результате боя в ночь с 14 на 15.04 пробивающиеся на восток части овладели КЛЮЧИК и вышли в лес вост. КЛЮЧИК. В течение 15 и 16.04 в районе лес зап. ЖАРЫ, южн. МАЛ. ВИСЕЛЕВО сосредоточились части 338 СД, 113 СД и 160 СД, общей численностью 2000 человек. ……»

7. Из полевого дневника за 24.07.1989: "...в урочище Ключик, посреди поля, на нераспаханном пятачке, заросшем березами и кустарником, было обнаружено вскрытое захоронение.."

8. Из полевого дневника за 14.09.1989 г.:
"....В лесу северо-восточней Ключика, найден разбитый пулемет Дегтярева, стреляные гильзы к винтовке Мосина и две русские каски.."

9. Из полевого дневника с 07 по 11 июня 1991 г.:  
"....На опушке леса, юго-западней урочища Ключик, в районе разрушенного мостика через безымянный ручей, обнаружены следы боя. Найдены: винтовка Мосина с затвором, но без патронов, кавалерийский карабин системы Мосина без затвора, карабин «Манлихер» без затвора (затвор найден в стороне), два затвора от винтовок Мосина, советская каска образца 1940 г., три гранаты РГД, диск к пулемету Дегтярева, саперная лопатка, стреляные гильзы к винтовке Мосина, офицерский сапог. Найдена фляжка с надписями: А.Ф. Фелдшер 101 й  Вдо….
Судя по находкам, здесь вела бой одна из групп Ефремовцев. Места захоронения погибших обнаружить не удалось. Необходимо провести здесь детальную разведку местности, а так же на территории урочища Новая Михайловка (с другой стороны мостика). По сообщениям местных жителей, тела погибших немцы свозили на телегах к овинам на территории Новой Михайловки..."

10. Из  1-й книги Мельникова :
"...Именно здесь, много лет спустя, после войны найдет А. Н. Краснов вместе со своим поисковым отрядом две братских могилы, в одной из которых были найдены останки пулеметчика с пулеметом Дегтярева на груди. Останки погибших в этом районе воинов 33-й армии были перезахоронены в братской могиле у дороги, недалеко от бывшей д. Горнево, где сейчас стоит обелиск, посвященный командарму.
Здесь же, у Ключика, была найдена немецкая медаль за боевые действия во Франции: сюда, как раз накануне боев, были переброшены немецкие части из Франции.....".

Есть какие документы, говорящие что боя у Ключика не было ?