Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Где то у меня было благодарственное письмо немецкому командованию от всех местных старост.

[Patriot2]

Я бы опубликовал бы

[Константин]

Сегодня, 77 лет назад 33 армия генерала Ефремова начала прорыв из Шпыревского леса. Сейчас за окном дождь со снегом и + 2 градуса тепла.

[Юрий из Кирова]

Из воспоминаний Сизова:
17 апреля: "После Хохловки лесом пошли назад к Ключику. Хотели идти на Новую Михайловку, там была речка. Хотели перейти ее, но там у немцев были вкопаны танки, и они начали стрелять. Мы отступили. Вот здесь и говорили, что утопили рацию."

Меня всегда это удивляло, откуда радиостанция 17 апреля? И все же скорее всего она была.

Читая это скорее получается что переходили речку Ключик восточней деревни Ключик, хотя говорят что  искали рацию западней Ключика

[Константин]

Wodka

Что - водка ?  Перевод нужен. 

3.4.42
Утреннее донесение
29 пп:
В 21:30 из Манулино послышался сильный шум, предположительно после выдачи водки.
После нашего беспокоящего миномётного огня снова стало спокойно.
Артиллерийского огня противника не было. Авиация не летала.
1 заболевший.

[Константин]

Представляю часть аэрофотоснимка от 5 мая 1942 г. Здесь запечатлена просека, по которой выходила 33 армия. Это даже не просека, а лесная дорога, по которой долгое время вывозили лес. Зеленым отметил территорию вырубки на дороге Беляево-Буслава. Сюда же выходит Макарова дорога с хутора. В месте выхода просеки видны небольшие воронки. Может мне кажется?
Просека выходила не прямо к высоте 201,8. Чтобы на нее попасть от высоты нужно было немного проехать по полю. Это сейчас севернее дороги Беляево-Буслава сплошной лес (местами вырубленный), а тогда это были небольшие перелески и лесополосы. Жаль таких снимков не было у Краснова.

А вот как двигались после пересечения дороги Беляево-Буслава не очень понятно. Хотя и здесь имеется несколько просек.

[Юрий из Кирова]

как вам удалось этот снимок  получить?

[Patriot2]

Нет, Кость, это не воронки. Ну, если воронки то от больших авиабомб. Они размером с хороший сарай. Я не помню там таких огромных воронок. Под м Виселево, да были. 

[Константин]

как вам удалось этот снимок  получить?

Заказал в архиве

[Константин]

Нет, Кость, это не воронки. Ну, если воронки то от больших авиабомб. Они размером с хороший сарай. Я не помню там таких огромных воронок. Под м Виселево, да были. 

Да не, вот для сравнения небольшие ямки от попадания мин и снарядов по сравнению с воронками от авиабомб.

[Patriot2]

Да, это точно воронки от авиабомб. Должны остаться.

[Константин]

Да, это точно воронки от авиабомб. Должны остаться.

Да, запахивать их не стали. Сейчас на этом месте небольшой лесок. А раньше я как то обходил его стороной.

[Константин]

Посмотрел аэрофотоснимки.
Севернее Родни в направлении высоты 191,5 шла прямая просека. Где то в километре от дороги Борисенки-Пожожка следы просеки теряются в болотистой местности.

От высоты 191,5 на юго-восток шла дорога. Ни на одной карте эта дорога не показана. Сейчас основная часть дороги ушла под вырубки. Часть дороги можно "поймать" на границе большой вырубки и бывшего поля.

Далее дорога выходила к просеке, которая в свою очередь шла строго на восток. В месте пересечения просеки с дорогой Староселье-Мал. Буславка Патриотом были обнаружены следы боестолкновения.  

Северо-восточнее Родни и западнее высоты 191,5 имелось несколько полян и вырубок, на которых мог остановиться отряд Ефремова.

Интересно, что все эти дороги и просеки четко идут по границе рупосовского владения и по видимому существовали издревле.

[Юрий из Кирова]

15 апреля


7.30
Сообщение 268 строй бат.: Севернее Горнево русские вторглись в лагерь стройбата и были отброшены назад к Горнево.

это наверное не точный перевод - наши вроде должны были атаковать со стороны Красновского оврага, а не со стороны Горнево, или немцы не правильно пишут?

[Константин]

Как думаете, что это за объекты к западу от Красновского оврага? Первые два из них похожи на свежие продолговатые ямы (недостроенные блиндажи или воронки).  Рядом со второй ямой большой дерево. Третий что-то выпуклое (блиндаж с перекрытием?). Четвертый дерево? и что-то выпуклое южнее. Все объекты расположены у еле заметной дороги, идущей вдоль оврага.
Дерево рядом с 4 объектом как то странно отсвечивает. Как-будто под деревом еще что-то расположено.

Почитал воспоминания Ахромкина. Аэрофотоснимок хорошо иллюстрирует его воспоминания. Теперь понятно  к какой вырубке отошли от Красновского оврага. Только не прояснилось, что же это за дом из которого выбегали немцы. На Ферапонтовом хуторе домов не наблюдается. Видно только фундамент дома и несколько ям.

[Юрий из Кирова]

нужно привязать фотографии к координатам и на месте будет точнее понять , по моему 4-я яма расположена около дерева, по памяти вспоминаю ( весной там был) вроде именно такое  там видел - яма и рядом большое старое дерево .

См.

 Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.
« Ответ #1544 : 17 Март 2019, 21:59:54 »

[Константин]

Сегодня прошёлся по Шумихинскому лесу. Встретил оленя с большими рогами. Он только рявкнул и ушел восвояси. Основная дорога Шумихино-Родня превращена лесорубами в болото. Клещей и лосиных мух почти нет. Без привязанного аэрофотоснимки выйти на маршрут Ефремова невозможно, так как весь лес от Родни до Шумихино испещрен лесовозными дорогами и вырубками.

На фото лес за росстанями. В войну здесь было поле. Видно, что лес молодой.

[Константин]

Сегодня прошелся от хут. Коллектива до дороги Мал. Буславка-Староселье. Пытался найти следы просеки, по которой предположительно отступала 33А. В двух местах лесовозные дороги совпадают со старой довоенной просекой, в остальном её следы теряются. Что найдено? Западнее дороги Шумихино-Борисенки на линии старой просеки немецкий настрел — 5 гильз. Не густо. Хотя, в этом месте я мало походил. Далее от хут. Коллектив до дороги Мал. Буславка-Борисенки следы просеки теряются. У дороги Мал. Буславка-Борисенки следов боя не обнаружено. Ближе к болоту на горке редкий наш винтовочный настрел 9 мм. С этой горки хорошо простреливался район болота. За болотом в 50 м. от дороги Мал. Буславка-Староселье редкий настрел калибром 7,62 (по-видимому, от ППШ). Примерно на просеке имеется одна огневая точка 7,62  По-видимому, это передовой отряд автоматчиков пересекал дорогу Мал.Буславка-Староселье. В этом же районе нашел две трубки-взрывателя.

В целом, не густо. Фото будут позже.

[Константин]

1 фото - начало просеки у Коллектива. Здесь вывозили лес и поэтому она так хорошо видна. По картам видно, что эти просеки чистились вплоть до начала 90-х годов.
2 фото - лес слева от просеки. В 40-е годы здесь было зарастающее поле.
3 фото - так сейчас выглядит место, где просека выходит на дорогу Мал. Буславка-Староселье. Через дорогу видно продолжение просеки. Справа в войну было поле.
4 фото - вид на лес слева и справа от просеки через дорогу.
5 фото - находки

Сейчас здесь будут прокладывать ЛЭП на Староселье и местность может еще больше измениться.
Немецкого окопа, о котором говорил Патриот уже нет. Видимо срыли при строительстве дороги.

[Константин]

Сегодня уточнил картину перестрелки под Коллективом. Видно, что сначала стрельба велась от дороги, а потом в глубине леса. Нашего настрела не видно. Вперемешку со стандартными маузеровскими попадаются немецкие гильзы 9x19 мм "Парабеллум". Получается две кружилки по 50 выстрелов. В одном месте на дороге нашел сброс наших винтовочных патронов 5 штук.

Встретил отряд пеших туристов человек 15. Все в полной экипировке с палками для ходьбы и рюкзаками. Говорят, что идут по ефремовским местам от Красного на Жолобово через Буславу и Борисенки. И зачем шли по этому дорожному месиву? Лучше бы вышли на Староселье к нормальной дороге.