Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Фёдорыч]

Не хотели люди говорить. Это их право. Почему надо предъявлять претензии по этому поводу?

Это не претензия, это констатация факта. Точно такая же, что он за все годы не захотел встретиться с однополчанами.

[Юрий из Кирова]

Не хотели люди говорить. Это их право. Почему надо предъявлять претензии по этому поводу?

потому что это молчание не позволяет помочь разобраться в этой трагедии, как родственникам погибших , поисковикам так и и другим кому это интересно...., по неволи возникают мысли что это молчание скрывает что то принципиально важное в этой трагедии

[Константин]

Это не претензия, это констатация факта. Точно такая же, что он за все годы не захотел встретиться с однополчанами.

Ну так он же рассказал Соболеву всю историю по второму разу. Вцелом она сходится с отчетом по горячим следам. А чего он там хотел или не хотел мы не знаем. Может быть уже здоровье не позволяло с однополчанами встречаться.

потому что это молчание не позволяет помочь разобраться в этой трагедии, как родственникам погибших , поисковикам так и и другим кому это интересно...., по неволи возникают мысли что это молчание скрывает что то принципиально важное в этой трагедии

Ничего не скрывает. Просто люди не хотели лишний раз вспоминать этот ад. Люди шли голодные, практически без оружия  с обмороженными ногами на подготовленную вражескую оборону. Тут не удивительно, что Ефремов не вышел. Ну прошли бы Кобелевский тракт, а дальше берег Угры со сплошной линией обороны. Отряд 338 сд в 200 человек до нее дошел и дальше просто растворился. Где эти 200 человек сейчас лежат?
До каждой пули, до каждой ветки и бревна вы эту историю все-равно не раскроете.

[Patriot2]

Остался жив - нге значит, что он вернулся домой.)))
Может поэтому и молчал? Про реабилитацию начали спрашивать только в 1988 г.
Те , кто после 1956 г спрашивали, часто получали отказ в пересмотре.

По картотеке запасного полка он проходит как Олефер Михаил Леонтьевич. Карточка составлена 24(29) сентября 1945 года
Причем, в этой карточке он утверждает, что был пленен 26 апреля.

Да спасибо. Карточку нашел.

[Ольга K]

То что Олехбер жив, сообщила его жена в 1946 году. Находился он в шталсг 13 д , там же где и многие из штаба армии.

[Юрий из Кирова]

не удивительно, что Ефремов не вышел

 из немецких переводов следует, что немцы сами держались на грани, не всё у них было ещё "схвачено", немцы сами писали что они опасаются что  если все Ефремовцы прорываться начнут одновременно в одном месте (в книге Мельникова, стр. 512 есть про это перевод) они не устоят, всё таки 43-я отвлекала на себя немцев....поэтому, то что разделились, это было на "на руку немцам"

[Константин]

из немецких переводов следует, что немцы сами держались на грани, не всё у них было ещё "схвачено", немцы сами писали что они опасаются что  если все Ефремовцы прорываться начнут одновременно в одном месте (в книге Мельникова, стр. 512 есть про это перевод) они не устоят, всё таки 43-я отвлекала на себя немцев....поэтому, то что разделились, это было на "на руку немцам"

Да не было никакой грани. Просто передать батальон из одного подразделение в другое было не так просто и быстро. Если бы начались проблемы на каком то участке, то перебросили бы один-два батальона с другого участка и все.

[Фёдорыч]

То что Олехбер жив, сообщила его жена в 1946 году. Находился он в шталсг 13 д , там же где и многие из штаба армии.

Тем более не понятно, почему исследователи, встречающиеся с ветеранами (Краснов и др.) считали, что Олехвер погиб.
Ведь этот человек, по должности, знал ВСЁ: и оценку обстановки и мотивы, почему было принято то или иное решение.

[Ольга K]

По данным ОБД Олехвер был исключен из списков как пропавший без вести в апреле 1942, а также репатриирован и находится в Красной Армии. Эти данные от Новосибирского облвоенкомата. Получается, что человек жил и служил, но не хотел или просто не думал о том чтобы поделиться своими воспоминаниями. К сожалению не могу найти фамилию человека который видел Ушакова в лагере военнопленных,  а так же и того кто Ушакова видел в Новосибирске.
Если читать информацию, которые давали вышедшие из окружения, то она настолько противоречива. Даже такие данные как жив или мертв. Одни утверждают видел живым и в это же время другой утверждает что тот же человек был мертв в то же время.

[Константин]

Как я понял, это перечень русских проводников-повозчиков или местных, расчищавших санный путь для 3 мпд.

[Фёдорыч]

Как я понял, это перечень русских проводников-повозчиков или местных, расчищавших санный путь для 3 мпд.

Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?

[Константин]

Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?

Что то я впервые слышу, что у немцев были русские кучера

[Фёдорыч]

Скорее всего, просто повозочных. Фронт к концу марта устоялся,  зачем немцам нужны были проводники?

Что то я впервые слышу, что у немцев были русские кучера

Было где-то в документах, что для перевозки привлекались местные со своими лошадьми и санями

[Константин]

Значит перевозки отдали на аутсорсинг как бы сейчас сказали. Возможно наши мужики лучше знали лошадей и конструкции  повозок. Значит эти люди из местных деревень

[Фёдорыч]

Значит перевозки отдали на аутсорсинг как бы сейчас сказали. Возможно наши мужики лучше знали лошадей и конструкции  повозок. Значит эти люди из местных деревень

Не то, что лучше. По таким дорогам часто только сани могли двигаться. У немцев и так с людьми напряг был, чтобы их выделять на управление санями и обихоживание лошадей. Проще местных припахать.

[Константин]

Один из повозчиков Николай Шилимагин из пленных.
Я нашел только Шиломакина Николая пропавшего в 1941 году. Может еще из Вяземского котла. Видимо не захотел примкнуть к рядам 33 армии.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Patriot2]

Может не из пленных. Может за местного закосил. Ему уже 45 лет. Глубокий старик.

[Константин]

Там в списке есть пометка, что он из пленных. Может не того я нашел в памяти народа.

[Patriot2]

Да, нет, возможно и Хиви. Почему к фон Рентлину не подался. Ну с другой стороны, - возраст.  Может сам коновод, или ветеринар.

[Фёдорыч]

Один из повозчиков Николай Шилимагин из пленных.
Я нашел только Шиломакина Николая пропавшего в 1941 году. Может еще из Вяземского котла. Видимо не захотел примкнуть к рядам 33 армии.

Дело Разведотдела 3 мд, 1 февраля 42 года:

Требование, чтобы из деревень Мухино, Потякино в ночь на 1.2. сани, лошади и трудоспособные мужчины вышли в южном направлении. Староста Мухино приехал за этим запросом.