Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Юрий из Кирова]

А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

Конечно точно определить не получится. По крайней мере можно будет понять где основной настрел наш и немецкий. Где были те самые злосчастные пулеметные точки? В принципе, было бы неплохо составить схему этого места.

Вы писали что этот овраг Краснов хорошо обследовал, информации по результатам его обследований нет? Слышал что архив  Краснова обокрали после его смерти

[Константин]

А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

Конечно точно определить не получится. По крайней мере можно будет понять где основной настрел наш и немецкий. Где были те самые злосчастные пулеметные точки? В принципе, было бы неплохо составить схему этого места.

Вы писали что этот овраг Краснов хорошо обследовал, информации по результатам его обследований нет? Слышал что архив  Краснова обокрали после его смерти

Я поспрашиваю у народа. Сохранились письма Краснова.

[Фёдорыч]

И кстати, коль еще в 1944 году была установлена точная дата, а очевидно и место смерти Ефремова, значит существуют еще документы, которые до сих пор не всплыли. Значит были еще в живых свидетели последнего боя.

Свидетели - раз (кто-то же сказал Степченко, где может находиться Ефремов)
Документы Особых отделов - два
Многое было сказано "без протокола" - три

[Patriot2]

Конечно документы особых отделов. И естественно, что многое было сказано без протоколов.
НО должен быть один, финальный документ, аналогичный тому, что был составлен в мае 42 года. На основании которого, была разослана информация по Военкоматам, по архивам и т.д.
Была же комиссия в 43 году.  Не просто так же таскали туда сына Ефремова. Даже Фотографии от нее ее остались. Как я понял, эти материалы есть но ни кто из "не посвященных" их не видел. Я уже рассказывал в свое время, что читал немного другое, более развернутое описание эксгумации и осмотра тела МГ Ефремова. Жаль я тогда не сохранил его себе. Не придал этому значения.  Как бы выйти на этот след. Узнать где это хранится, а далее вопрос техники.

[Юрий из Кирова]

Я поспрашиваю у народа. Сохранились письма Краснова.

Там есть место где как бы 3 оврага соединяются , почти в центре их выкопанная яма, глубина 1.5м, диаметром 3м , то есть если это могила была и если там найти следы от мг, то это наверное тот самый  овраг.....Гольцов сказал что около Ферапонтова хутора (недалеко от этого оврага) часто Краснов располагал свой лагерь и там работал.
   Сизов пишет что прошли тракт, а потом произошёл бой около тракта , в том месте откуда видна Тарасовка, а этот овраг до тракта , потом описание Ахромкина про овраг такое, что сомнения возникают про этот овраг если предполагать что про него пишет Ахромкин.

[Ольга K]

если верить показаниям его личного шофера. Легков говорил, что он был не один кто подходил к телу Ефремова.
Вопрос наверно другой, как тело Ефремова оказалось в Жарах.  Хотя факт наличия девушки подкупает. Да действительно хорошо бы. Но Легкова ОБД не видит и в списке вышедших на из окружения в апреле - мае Легкова нет. А где он писал? в этой книге?

Случайно ко мне попало письмо, вернее его часть. Судя что оно перепечатано, это письмо из архива. Кому пренадлежал архив я не знаю.

[Константин]

Случайно ко мне попало письмо, вернее его часть. Судя что оно перепечатано, это письмо из архива. Кому пренадлежал архив я не знаю.

Это письмо Ахромкину от Соболева Алексея Михайловича. А продолжение письма есть?
В 1963 г. А.М. Соболев выпустил книгу "Разведчики уходят в поиск". Это наверное первая книга в которой упоминается о трагедии 33-й армии.  Она у меня есть.

[Константин]

Еще из книги А.М. Соболева (с. 121): "Нас же, разведчиков, волновало то, что за последнее время все реже поступали от группы (Ефремова - К.А.) сведения о противнике. Оказалось, что у окруженных было на исходе питание для рации, поэтому они передавали только самые необходимые сведения. Узнав об этом, мы начали срочно готовить к выброске в район группы радистов с "северками" - легкими, компактными, непритязательными радиостанциями. За это энергично взялся Борис Кирикович Ермашкевич".

Так получается, что у Ефремова была одна работающая радиостанция и то с севшими батареями? А остальные были и вовсе не рабочими? И выходить из окружения стали с этой единственной радиостанцией, которая еле-еле работала. Видимо немецкое наступление 10 апреля развивалось так быстро, что не успели перебросить батареи с самолетами.

[Фёдорыч]

Так получается, что у Ефремова была одна работающая радиостанция и то с севшими батареями? А остальные были и вовсе не рабочими? И выходить из окружения стали с этой единственной радиостанцией, которая еле-еле работала. Видимо немецкое наступление 10 апреля развивалось так быстро, что не успели перебросить батареи с самолетами.

Толстиков? вроде говорил, что рации "Север" отстали.

[Юрий из Кирова]

15 апреля 2 часть.

П.Ф. Толстиков вспоминал: «......   Но   как дрались! Ведь половина — раненые.  И  что, ты думаешь,  оказалось? Никакая это не передовая и не группа Ефремова, а такая же команда, как наша. Возглавлял ее батальонный комиссар Фетисов, из 338. Посовещались, как быть: идти вместе или порознь? Имей мы боеприпасы, конечно, пошли бы вместе — сильнее бы стали. А тут на винтовку по пяти и на автомат по десяти патронов. И надо пролезть между вражескими дозорами, да так, чтобы не заметили. Решили выходить порознь. ...».

здесь объяснение почему разделились после Михайловки, или одна из причин -  "...Имей мы боеприпасы, конечно, пошли бы вместе — сильнее бы стали."
 Откуда такие сведенья от Толстикова? Он как будто конкретно кому то рассказывает.  У Мельникова (книга 2016) про Толстикова написано что он всячески избегал всяких воспоминаний о 33А

[Константин]

Здесь объяснение почему разделились после Михайловки, или одна из причин -  "...Имей мы боеприпасы, конечно, пошли бы вместе — сильнее бы стали."
Откуда такие сведенья от Толстикова? Он как будто конкретно кому то рассказывает.  У Мельникова (книга 2016) про Толстикова написано что он всячески избегал всяких воспоминаний о 33А

Разделились потому, что перешли Кобелевский тракт не одновременно. Командиры остались по одну сторону тракта, а бойцы по другую. Дальше наступил хаос. У Мельникова много чего странного понаписано. 

[Юрий из Кирова]

Автор  подозревает  Толстикова в нечестности и подозрительной абсолютной отстранённости от того что либо сообщать о выходе из окружения. Потому вопрос - действительно при выходе на винтовку приходилось 5 патронов, не верится, ведь под Горнево бои шли целый день , как 15-го , так и 19-го

[Константин]

Да там уже часть без оружия шла. Винтовка это все-таки лишний вес.

[Константин]

Немцы о наступлении 10 апреля: " После утомительного марша по талому снегу и вязкой грязи роты своевременно прибывают в выжидательный район. К сожалению, прогноз погоды подтвердился: при температуре 0 - 2 градуса тепла сильный южный ветер и снегопад вперемешку с проливным дождем. Это такая погода, при которой избалованный средний европеец и шагу не сделает на улицу из своего дома.  Но несмотря на это бойцы соединения неутомимо шагают, пробиваясь сквозь снег и бурю. Исполнение приказа о наступлении для каждого из них сама собой разумеющаяся обязанность, они не говорят больших слов о своих заслугах.
Большие трудности уготованы перевозке пехотных орудий и противотанковых пушек при их доставке на огневые позиции. Артиллерийские  орудия приходится перекатывать  своим ходом на колёсах по одному с помощью впрягшихся в трос всех без исключения солдат роты тяжёлого оружия, таща их по мокрому снегу и грязи,  поскольку мелкорослые крестьянские лошадёнки не годятся для того, чтобы тащить такие тяжёлые грузы.
"

[Фёдорыч]

Автор  подозревает  Толстикова в нечестности и подозрительной абсолютной отстранённости от того что либо сообщать о выходе из окружения. Потому вопрос - действительно при выходе на винтовку приходилось 5 патронов, не верится, ведь под Горнево бои шли целый день , как 15-го , так и 19-го

Если верить ОБД Мемориал, полковник Олехвер попал в плен, остался жив и вернулся домой после войны.
Человек, который мог всё рассказать о последних днях. Но он молчал все годы. Даже то, что он жив, не было известно.

ЗЫ: есть известный баскетболист с такой же фамилией. Интересно, родственник?

[сашок]

Остался жив - нге значит, что он вернулся домой.)))
Может поэтому и молчал? Про реабилитацию начали спрашивать только в 1988 г.
Те , кто после 1956 г спрашивали, часто получали отказ в пересмотре.

[Patriot2]

Я в свое время много у кого спрашивал про Олихвера. Я даже пытался найти что то о нем. через архивы НКВД. Была возможность лет 15 назад. Сказали что ни чего о нем нет. П этому у меня осталось ощущение, что это ошибочная запись. Тогда еще не было открытых баз данных. А откуда информация что он вернулся домой?

[Фёдорыч]

Остался жив - нге значит, что он вернулся домой.)))
Может поэтому и молчал? Про реабилитацию начали спрашивать только в 1988 г.
Те , кто после 1956 г спрашивали, часто получали отказ в пересмотре.

По картотеке запасного полка он проходит как Олефер Михаил Леонтьевич. Карточка составлена 24(29) сентября 1945 года
Причем, в этой карточке он утверждает, что был пленен 26 апреля.

[Юрий из Кирова]

Олехвер молчал , но он должен был что то говорить после плена в НКВД, как Ахромкин,  которого потом посадили после допросов в НКВД , а какое официальное обвинение было предъявлено Ахромкину?

[Константин]

Не хотели люди говорить. Это их право. Почему надо предъявлять претензии по этому поводу?