Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

15 апреля. 4 часть.

Тут можно дополнять...

.... по воздуху. Весь день 15 апреля Ефремов связывался с фронтом .............
А

ранее была версия что Командарм был в Горнево 15.04, а здесь он целый день 15.04 связывался - наверное эти события  не сопоставимы, если он был на связи, то скорее его не было в тот день около Горнево

Вы не родственник Мозговика?

[Юрий из Кирова]

нет

[Юрий из Кирова]

про мозговика - ....действительно деревья там были свидетелями, наверное они в себе хранят информацию тех событий
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Ну значит надо поставить палатку у обелиска и пожить там. Может корни деревьев что то передадут.

[Юрий из Кирова]

Привал с Жоровым, колбасой и расстрел Ушакова и проводников (если он был) происходил на привале 14 апреля. Может так хреново и проходили Кобелевский тракт, что разогнали проводников. Какая то история с проводниками явно была.

Из Калужской затавы стр. 145, Анна Филиповна Мельникова  сообщает  - "...в проводниках у них было несколько человек из наших деревень..." Группа Командарма там (это в лесу около Хохловки , на пути в Костюково) могла быть 16.04, то есть 15.04 ещё не расстреляли проводников.  Анна Мельникова пишет что эта группа ушла ночью,  на рассвете начался бой и крики "Ура", при этом официально рассвет наступает  в 4.45 ч., или 2.45ч по берлински.
 Утренняя немецкая сводка  для этого района соответствует для 16.04 :
"  16 апреля.
4.00
Сообщение 488 пп: ночные атаки на центральном участке и на левом крыле отбиты. Под утро попытка прорыва численностью 150-200 человек из леса районе западнее Мал. Василево через охранную линию между Мал. Василево и Нов. Михайловка на юго-восток, которая была отклонена. 15 человек с 1 пулеметом в излучине реки Угры южнее Костюково."   
 Следовательно Анна Мельникова пишет  о группе Командарма   ( по свидетельствам Щуковского, участника  этой группы, он так же ссылается на дату 16.04).

[яков]

"....может лучше обратиться к врачу?" (Бременские музыканты)

[Константин]

Из Калужской затавы стр. 145, Анна Филиповна Мельникова  сообщает  - "...в проводниках у них было несколько человек из наших деревень..." Группа Командарма там (это в лесу около Хохловки , на пути в Костюково) могла быть 16.04, то есть 15.04 ещё не расстреляли проводников.  Анна Мельникова пишет что эта группа ушла ночью,  на рассвете начался бой и крики "Ура", при этом официально рассвет наступает  в 4.45 ч., или 2.45ч по берлински.

Значит не всех еще проводников Камбург перестрелял.

[яков]

Это точно...

[Юрий из Кирова]

На прилагаемой карте с немецкими позициями на 16.04.42 , показан район с знаком вопроса. Вопрос - примерно в этом районе  была немецкая артиллерия? Вроде по рассказу Сизова примерно там должна была быть артиллерия, или их из Дегтянки расстреливали.
Из рассказа Сизова, после того как погиб Командарм:
"... Возле деревни Тарасовки спустились со склона и пошли через поле. Пошли, и, только к лесу подходить стали, нас обстреляли немцы. В этом лесу мы остановились. Оказалось, в этом лесу стояла немецкая артиллерия. Нам об этом сказала наша группа, которая наткнулась на нас. «Как вы здесь оказались? — говорят. — Здесь же немецкие артиллеристы недалеко от вас». Мы там с 19 по 25 апреля просидели, а 26-го уже в плен попали.."

[Константин]

Артиллерия стояла в лесу южнее Дягтенки

[Юрий из Кирова]

значит по ним из Дегтяки стрелляли

[Юрий из Кирова]

посмотрел на гугл Земле рельеф, получается что нарисованная арт. позиция в  Дегтянке была ниже почти на 7-10м чем противоположный берег Собжи, а ещё полоса  леса между полем и речкой , вроде не должны немцы Сизова видеть из Дегтянки, нужно на месте смотреть. Про это поле в Капусто , стр.77 версия Стопудова ( хотя ему не очень верили тогда , когда были на этом поле) - бежали с северной части этого поля с Командармом на  юг, навстречу им вёлся огонь,  на южной окраине поля есть гильзы от немецкого карабина (гильзы на Re:Последний бой « Ответ #472 : 11 Февраль 2019, 20:11:32 »)

[Константин]

Вы хотите узнать откуда немцы стреляли? Они могли стрелять откуда угодно.

[Юрий из Кирова]

посмотрю на месте, интересные места

[Patriot2]

"И вот уж утро шестнадцатого. Выходим в лес северо-западнее Новой Михайловки. Здесь мы должны были соединиться с сорок третьей. Но не пробила она вражескую оборону...
Ефремов — в середине колонны. Он легко ранен, однако держится молодцом, всех подбадривает, шутит.
Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал. Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей армии?
Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от Климова Завода на Кобелево наши уничтожили три огневые точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу, оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять командование этой горсткой людей на себя. А из них кто ранен, кто обессилен"

Я этот кусок помню. Может это есть у Капусто. Удивительо , что поисковик его не видит.

[Константин]

Я этот кусок помню. Может это есть у Капусто. Удивительно , что поисковик его не видит.

Это из какой то книги, но не из Капусто. Там же были воспоминания Коншина. Кто то давным-давно прислал мне этот текст.
П.С. Нашел, это из книги А.М. Соболева "Разведчики уходят в поиск"

[Patriot2]

А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

И кстати, коль еще в 1944 году была установлена точная дата, а очевидно и место смерти Ефремова, значит существуют еще документы, которые до сих пор не всплыли. Значит были еще в живых свидетели последнего боя.

[Константин]

А вот, у меня вопрос, а как ты собираешся определить место привала?

Конечно точно определить не получится. По крайней мере можно будет понять где основной настрел наш и немецкий. Где были те самые злосчастные пулеметные точки? В принципе, было бы неплохо составить схему этого места.

[Patriot2]

Проблема может быть в том, что севернее Тарасовки был бой и по 43 году.
Я сколько то лет назад разговаривал с поисковиками, они мне рассказывали, когда немцы в 43 году отступали. то в Горнево и вверх по Собже немцы оставили заслон, на который наткнулись наши, пытаясь догнать отступающих. Тогда там тоже погибло достаточно человек.
Да и сами мы, севернее Красновского оврага, в лесу на краю поля (где у тебя стрелочка разворачивается назад) нашли пулеметную точку, с настрелом, и двух немцев. У одного был карабин. Касок не было, на него и зацепили.
Это было явно по 43 му году. В 42 бы немцы своих бы не бросили.
Пулемет стрелял на северо восток. Вокруг пулеметной точки никакого метала не было. Да и гильзы по большей части стали попадаться уже в яме когда раскапывали, что говорит, что пулемет стоял на треноге, а перед ним был бруствер из бревен.

Тогда мы машину оставили прям на дороге чуть съехав, где соприкасаются два поля, так  настрел, как раз, был чуть ли не под колесами. Мы уже выходя обратно там приборами помахали, но начинался дождь и мы решили уезжать, пока дорогу вконец не развезло.

[Константин]

Проблема может быть в том, что севернее Тарасовки был бой и по 43 году.

Посмотрим.