Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Patriot2]

И я. Тем не мене очевидно они есть и их получается не мало. 
Тем не менее мы видим, что Арестов - шофер штабной батареи докладывает о погибших в Тарасово комиссаре артполка Кудрявцеве и командире батареи Егорове.
Я вообще не видел ни каких опросных листов из под Тарасова и думал что из тех, кто был там ни кто не вышел.
Я ни разу не видел ни самого объяснения ни ссылки на Шацкого Н П. (а похоже с подсказкой я видел все объясния, что всплывает в ОБД и что есть в прямом доступе, что мне доставали из подольского архива, а потом я видел это у Мельникова.) то есть есть еще часть документов, которые либо хранятся в другом месте, либо закрыты по непостижимой причине в архивах ФСБ

Спасибо за напоминание про этот список.

[Константин]

Есть Журналы боевых действий 17 пд и 20 тд за 1-6 февраля, когда закрыли котел с Ефремовым... Можно копнуть как говорится.

[Фёдорыч]

Я вообще не видел ни каких опросных листов из под Тарасова и думал что из тех, кто был там ни кто не вышел.

Один человек из-под Тарасова точно есть:
Лейтенант Государственной безопасности Сюборов Иван Александрович, начальник 4-го отделения штаба 160 сд, за бои в окружении награжден орденом Красной Звезды.
Из наградного листа:
«… В бою на марше по выходу из окружения 14 апреля 1942 г. на дороге между д.д. Буслово и Беляево Знаменского р-она Смоленской Области тов. Сюборов проявил себя как исключительно храброго и безстрашного руководителя боя. Личным примером под шквальным огнем немецких автоматчиков и пулеметчиков он организовал переход штабом 1134 с.п. огневой зоны дороги из Шпыревского леса между деревнями Буслава и Беляево.
17 апреля 1942 года тов. Сюборов И.А. в атаке и захвате немецкого Допа и дер. Тарасово, под огнем немецких автоматчиков и пулеметчиков проявил образец мужества и храбрости. Своим личным примером совместно с бойцами и командирами других подразделений тов. Сюборов способствовал захвату и удержанию немецкого Допа и дер. Тарасово».

[Patriot2]

Я имею ввиду серьезные бумаги, типа описания выхода из окружения.

[Константин]

Я вообще не видел ни каких опросных листов из под Тарасова и думал что из тех, кто был там ни кто не вышел.

Если посмотреть историю вопроса то во времена Капусто, Митягина и Краснова тоже много спорили, а был ли бой 15 апреля. Хотя, свидетелей тех событий тогда было больше и была возможность их расспросить. Возможно задавали вопросы, но не те. Ведь нужную информацию еще нужно выудить из памяти и сложить ее в правильный пазл. Почитать бы письма фронтовиков из архива Митягина. Сейчас можно было бы взглянуть на них по новому.

[Константин]

Из журнала разведки 20 тд

11.4.42 В лесу западнее Березки  44 тонный танк уничтожен противотанковой пушкой и огнем танков, далее к югу от расположения 17 пд другой танк (T34?) ведет борьбу с проитвотанковой пушкой и танками и несколько раз поражен. Во второй половине дня противник спокойно ведет себя на всех фронтах.

На фронте 17 пд в 4.oo часов 2 более мощные вражеские атаки на правом фланге. При успешном отражении вражеской атаки у Большого устья действовали фланговые развернутые пулеметы соседнего полка.

По сообщению одного пленного взятого в плен 255 пд размещение противника в населенных пунктах котла следующее. В окрестностях Красное расположены части 338 и 160 сд, а также полк 9 гв. сд. Штаб армии должен располагаться в Желтовке. Для обеспечения еще находящихся в котле частей войск имеет значение аэродром западнее Дмитровки и строго восточнее Красное. Сюда привозится или сбрасывается небольшое количество еды и вывозятся раненые. В Жолобово находится около 200 человек различных подразделений. В центре поселка были поставлены 2 пулемета, а также один на Южном выходе населенного пункта по дороге в Беляево. В лесу между Бюславой - Беляево и Шпырево на высоте 201 должны находиться землянки для примерно 5/600 человек.

Переводчик отправляется по делам обороны в Желтухино.

Раздаются иллюстрированные солдатские сообщения и "сообщения для войск".

12.4. 42 Не считая легкого артиллерийского и танкового обстрела на восточном фронте противник ведет себя спокойно на обоих фронтах. Посредством агитационных бомб разбрасывали листовки, которые были написаны специально для Федотково были разбросаны на местности; в Лесу у переката на восточном фронте применяли оригинальные листовки. 17 пд сообщает за исключением небольшого артиллерийского и минометного огня, сообщает о ворвавшейся группе противника, которая пробилась к краю леса к востоку от Костюково. Она уничтожается. Ночью активизируется деятельность вражеской авиации. В правом соседнем полке в ходе операции по очистке обнаружено около 100 погибших русских и 3 пленных, в том числе командир 1297 полка. По заявлениям 11 пленных 338 сд 1138 сп между Семешковым и Людное должен находиться пункт питания. Путь из Медведево в Ступенка заминирован, в Медведево несколько бункеров. Якобы в Семешкове находится штаб, так как там присутствуют много офицеров. Предположительно это штаб 33 армии.

Лекция 03 перед штабом дивизии о положении в Восточной Азии.

13.4.42. Боевые действия противника ограничиваются ночным артиллерийским огнем дальней артиллерии с востока на Абрамово. В ночь противник попал в расположение 17 пд южнее опорного пункта в русле Вори, который была потерян. В противовес во второй половине дня враг, который находился около леса к югу от Некрасово, был отброшен на 200 метров.

До 1./K. 20 проводит короткую лекцию о положении в Восточной Азии.

14.4.42. Во время постоянных попыток противника вырваться из котла, попытка также в утренние часы 14.4. вражеских частей  силой около 500/600 человек 2,5 км западнее Буславы прорваться на юг. В контратаке 230 уничтожаются, 35 захвачены в плен, в то время как небольшим группам противника удается пробиться. По словам одного из пленных он находился в группе в которой находился армейский штаб 33 армии, части 338 сд., с целью прорваться из котла. За ними должны были идти санитарные части и тылы, которые на 700 транспортных средствах забрали раненых. Выход  происходил из леса к югу от Шпырево.

[Фёдорыч]

В "Допросы военнопленных" выложил допрос связиста артполка 338 сд, взятого в плен 16 апреля.

Интересен маршрут, который он проделал в ходе прорыва:
После успешного немецкого наступления, под командованием полковника Кучинева / Kutscheniew / собралось около 2000 человек из различных подразделений, для прорыва на восток. В ходе марша на восток, эта разношерстная толпа уменьшилась до 400 человек.
Командир группы в ходе марша пропал. Маршрут группы: Маршрут группы: Вяловка - Дрожжино - Дмитровка - Федурнево - Молодены - Лутное - Семешково - Шпырево - Жолобово;
далее через лес между Беляево – Буслава в направлении р.Угра; там, при попытке пробиться на восток, попали под сильный пулемётный огонь.
Под Костюково переправились обратно через р.Угра и перебежали в Большое Виселево.

Горнево и Дегтянка в его, достаточно подробном, маршруте не упоминается. Точно так же, как и в показаниях второго пленного.
С большой долей вероятности можно предположить, что часть сил туда не ходила и 15 числа оставалась севернее Нов. Михайловки.

[Константин]

попали под сильный пулемётный огонь.

Может быть эта фраза как раз и описывает бой под Тарасовкой. Конкретно этот боец мог остановиться перед большаком и не пройти дальше.

Скорее всего уже до Новой Михайловки отдельные группы бойцов начале разбредаться по местности. Например, вечером 14 числа какая то группа вышла к Борисенкам. Кто это был и куда дальше пошел неизвестно.

[Фёдорыч]

попали под сильный пулемётный огонь.

Может быть эта фраза как раз и описывает бой под Тарасовкой. Конкретно этот боец мог остановиться перед большаком и не пройти дальше.

нет, это при прорыве через дорогу Беляево-Буслава

Скорее всего уже до Новой Михайловки отдельные группы бойцов начале разбредаться по местности. Например, вечером 14 числа какая то группа вышла к Борисенкам. Кто это был и куда дальше пошел неизвестно.

Костя, я понимаю, что хочется привязаться к Горнево. Но человек, судя по его предыдущим показаниям, на местности ориентировался и не поленился расписать крюк на Дмитровку.
Если его взяли 16, то как он мог забыть, что 15 целый день был под Горнево и Дегтянкой?
Кстати, десантник тоже ничего про Горнево на допросе не упомянул. Вряд ли у двоих одновременно память отшибло.

Т.е. их показания ложатся в классическую версию - 15 числа часть сил была севернее Михайловки.

[Константин]

Я и не спорю. Надо все в один сводный текст собрать, чтобы проще было ориентироваться во всех фактах.

[Юрий из Кирова]

Ключик , бывшее братское захоронение, где Краснов нашёл пулемётчика 33А  с пулемётом Дягтерёво и дорога от Ключика на Большое Веселово , там сейчас много поваленных деревьев после снегопада неделю назад.....на машине, без пилы и топора, не проехать

[Константин]

У пленных русских нашли золотые кольца...

[Константин]

Пленные прокладывали дороги

Отряд фельджандармерии 15 пд
 
Отряд фельджандармерии направил в «роту пленных» сапёрного батальона дивизии в качестве рабочей силы трудоспособных мужчин от 15 до 60 лет не из всех доступных населённых пунктов. Их нужно присоединить к пленным.
Отряд фельджандармерии будет докладывать число привезенных работников ежедневно к 20:00, начиная с 2.4.42.

[Фёдорыч]

Пленные прокладывали дороги при ликвидации котла 5 армейским корпусом юго-восточнее Вязьмы

В общем, обе стороны активно местное население использовали для расчистки дорог.

[Patriot2]

Ну а как иначе. Если человек не работает, то дурные мысли лезут в голову

[Константин]

Не хилые потери понес 9 полк 23 пд под Лядное 20 марта: убито 59 и ранено 111

У нес об этом написано вскользь: "идут бои местного значения"

[Юрий из Кирова]

76-я годовщина попытки перехода остатков западной группы 33А через Угру  в районе Костюково,  заливной луг сухой, вроде Угра хорошо разлилась, но уровня 1942-го не достигла,  а тогда ещё снег лежал и лёд только тронулся к этому времени

[Юрий из Кирова]

Н.Михайловка утром ( в дали - с право виднеется небольшое задымление)  и  она же вечером

[Patriot2]

Нет, не совсем. У нас про это написано, -"Подразделения 329 сд, занимая Коршуны, Лядное, с утра 20.03 ведут напряженные бои с противником наступающим со стороны Карпово. Из Сафоново на Карпово замечено движении до 400 чел пехоты. Из Сафоново на Хмельники наступает пехота с поддержкой двух танков.

[Константин]

Ну да, походу это был один из самых кровопролитных боев для немецко стороны. С нашей стороны мало сведений.