В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
27 ноября 2024, 23:27:40

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43778 Сообщений в 959 Тем от 956 Пользователей
Последний пользователь: Коробка
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 114 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 627486 раз)
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1340 : 12 декабря 2017, 11:51:36 »

Можно. Там и адрес есть.
К стати, как и Лобов - обычный Москвич. Вот за это нас и не любят 
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1341 : 12 декабря 2017, 11:58:07 »

Похоже в первый раз он пропал еще в 41 году. Двое детей...

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1342 : 12 декабря 2017, 13:47:53 »

Но смотри, 19 апреля, в плен не торопится. Наверное ученый.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1343 : 12 декабря 2017, 17:21:56 »

"Того, кто найдет эти строки, я прошу их прочесть и опубликовать."
Собственно мы эти строки нашли, мы их опубликовали. Последнее желание бойца выполнено.
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 437



« Ответ #1344 : 12 декабря 2017, 19:19:03 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Чувствуется явный налет пропаганды. Первая часть еще правдоподобна. Но вот вторая часть. Будет ли голодный солдат сидя в лесу писать о судьбах пролетариата и о том как плохо работают русские? Такое ощущение, что взяли реальное письмо, а потом еще зондерфюрер добавил от себя.
Можно еще подумать, что человек обезумел от голода.

В ОБД я не нашел 43 транспортной колонны.

Когда человек понимает, что надежды нет, что командование куда-то испарилось - вполне себе нормальный текст.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1345 : 16 декабря 2017, 12:31:36 »

Смотрю, немцы четко делили пленных и перебежчиков. А чем они отличались?

В ходе наступления  10-16 апреля в полосе 15 пехотной дивизии было взято 1502 пленных, из них 23 офицера, 2 врача, 50 партизан, 2 комиссара. Плюс к этому 15 перебежчиков и 784 убитых.
Собственные потери 15 дивизии составили 46 убитыми, 153 ранеными, 6 пропавших безвести и 2 заболевших.




« Последнее редактирование: 16 декабря 2017, 15:12:01 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1346 : 16 декабря 2017, 17:44:27 »

Что такое 1 s.J.G 12 см и 1 Pz.Wg я не понял.

15 пехотная дивизия

Утреннее сообщение в корпус от 11.4
Ночь прошла без существенных боевых действий. В 02.30 часов попытка прорыва юго-западнее высоты 211 силами около 20 русских отклонена.
Слабые собственные части достигли 21.50 часов восточного берега Угры в Федурнево.
Дальнейшая атака на 11.4 подготавливается.
Потери: убито 7, 38 раненых
Пленных: 48 и 1 перебежчик.
Трофеи: 1 орудие 18 см, 4 орудия 7,62 см, 3 противотанковых пушки 4,7 см, 13 минометов со средствами наведения?, 1 тяжелый пулемет, 1 легкий пулемет, 9 винтовок (из них 1 автоматич.), 1 автомат, 1 проитвотанковое ружье, 30 саней.
45 снежных брюк, многочисленные седла, упряжи и одежды, предметы экипировки.
Позднее сообщение: 1 орудие 7,62 см, 1 противотанковая пушка  3,7 см, 4 миномета, 60 лошадей, 2 самолета (из них 1 поврежден).
По подсчетам вражеские потери убитыми: 45.  Аэродром в  Дмитровке передается в распоряжение корпуса.

Утреннее сообщение в корпус 12.4
В западном котле в течении ночи спокойно. Продолжение атаки в направлении Медведево и далее на юг.
Потери: 5 убитых, 14 раненых.
Пленных: 102 (из них 4 перебежчика) (89 только сообщили)
Погибших Россиян: 86 (75)
Трофеи: 4 орудий 15 см, 4 противотанковых орудий 7 см, 2 орудия 7,2, 1 s.J.G 12 см, 6 минометов., 2 тяжелых пулеметов, 3 легких пулеметов, 13 грузовых автомобилей., 2 тягача, 54 винтовки.
Оживленная деятельность авиации.

Утреннее сообщение в корпус 13.4
В западном котле силы 88 пп урегулирует в взаимодействие с группой Кюстера. Атака на Медведево не удалось из-за сильного сопротивления, контратаки были отбиты. Планы на 13.4: выдвинуть 88 пп, от Молодены в лес западнее Медведево, этот район 14.4 во взаимодействии обоих полков дивизия будет атаковать.

Вечернее сообщение в корпус 13.4
Группа Хорн выдвигается для атаки на 14.4 и до обеда достигла Молодены. Группа Дэш остается в том же районе, также предоставляет. Группа Кюстер зачищает и усмиряет тыловые районы. 2 арт. части должны быть подтянуты на Молодены.

Утреннее сообщение в корпус 15.4
Ночь прошла без особых происшествий. В полковой охранной линии отностиельно вокруг леса между Жолобово и Песково.
Трофеи: 1 тяжелый миномет, 4 легких миномета, 3 тяжелых пулемета, 1 Pz.Wg., 1 полевая кухня (рус.), около 30 саней с снаряжением и упряжью.
Потери: 1 убит, 11 ранено (сообщение от 88 пп еще не поступило).

Утреннее сообщение в корпус 16.4
В лесу между Жолобово и Песково окруженные вражеские части 15.4  88 пп в правом крыле по дороге 201.8 – Песково, атаки на восток и на охранную линию 81 пп на протяжении дороги Песково-Федотково подавлены.  Pz.Jg. и А. А. защищены.
Вражеские части, которые пытались по руслу Сумезги бежать на восток, попали в плен или уничтожены.
Положение батальонов на данный момент: Лаутенбах 88 в Шпырево, Вогт 106 еще в лесу. в. Криегерн 81 в Песково, остальные 81 в Федотково. А. А. и Pz.Jg. стройбат в охранной линии Федотково – Песково.
Количество пленных: до сих пор 331, собственные потери – 4 убито, 23 ранено.
Планы на  16.4 продолжить зачистку лесных участков в районе Федотково – Песково – Жолобово.
« Последнее редактирование: 16 декабря 2017, 19:13:15 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1347 : 17 декабря 2017, 02:05:55 »

Товарищи бойцы-комсомольцы, командиры и политработники 113, 338 , 9 гв. сд и части 1297 с.п. 160 сд., расположенные вокруг самой деревни Песково, а также в мельнице между Песково и Новой Луки! Вы находитесь в безвыходном положении. Железные клещи сужаются, отбивая у вас одну деревню за другой. Ваше дальнейшее сопротивление безсмысленно ибо с Востока вам помощи ждать нечего. Вы погибнете от голода или тифа. Мы вам предлагаем последнюю возможность спасти свою жизнь - ПЕРЕХОДИТЕ к нам!
Мы обещаем вам жизнь и хорошее обращение как перебежчикам. Мы не расстреливаем коммунистов и комсомольцев. Не верьте пресловутой пропаганде о зверствах Немецкой Армии. Мы всегда держали и в этом случае сдержим свое слово.
При переходе машьте белым платком или данное листовкой, что будет служить пропуском.
Главком (подпись) М.П.
« Последнее редактирование: 17 декабря 2017, 11:54:42 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Виктор Юрьевич
Дачникъ
***
Сообщений: 56



« Ответ #1348 : 17 декабря 2017, 04:19:28 »

Возможно, речь идет об этом 1 (одном) орудии и 1 (одном) бронеавтомобиле
le. Geb. J. G. = leichtes Gebirgsinfanteriegesch?tz = лёгкое горно-пехотное орудие.
и
Pz. Sp. Wg. = Panzersp?hwagen   = бронеавтомобиль.
le. Pz. Sp. Wg. = leichter Panzersp?hwagen =  лёгкий бронеавтомобиль.
« Последнее редактирование: 17 декабря 2017, 04:23:19 от Виктор Юрьевич » Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1349 : 17 декабря 2017, 16:57:40 »

Есть 9 страниц убористого текста с рассказом о боях 5 танковой дивизии под Вязьмой в феврале месяце. Опять упоминаются бранденбургеры Кюстера в районе Дашковки.
Переводить много...
« Последнее редактирование: 19 декабря 2017, 09:33:34 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Assa
Дачникъ
***
Сообщений: 51


Глухой


« Ответ #1350 : 18 декабря 2017, 08:54:39 »

Пришли мне. На этой неделе закончу с предыдущим переводом. Соберу вместе и пришлю
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1351 : 18 декабря 2017, 17:56:04 »

В документах 15 пд пишут, что 10-14 апреля некая группа полковника Кюстера прикрывала тылы 15 пд в районе Кошелево-Мелихово. Вот и не ясно это тот самый  полковник Кюстер из 3 мотопехотной дивизии или однофамилец из 15 пд. Если он из 3 мд был прикомандирован к 15 пд то бранденбургеры вполне могли заниматься зачистками в районе Шпырево.
« Последнее редактирование: 18 декабря 2017, 18:01:51 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1352 : 19 декабря 2017, 10:10:27 »

Aber der divisions Kommandeur traf sie Tag fur tag, wenn er zu den Gefechtsständen fuhr: den unteroffizier, die paar mann, eine Pak und ein MG. - Jeder, der ihn sah, wird den Oberleutnant der Kustriner Pionerie nicht vergessen, der mit einem Knuppelstock bewaffnet durch Wypolzowo stapfte und seine Manner mit derbem anruf oder drohendem zuspruch zum letzten widerstand ermunterte oder jungen Leutnant von dem brandenburgischen infanterie-regiment, der als erster durch den bauchtiefen schnee mit seinen Männern mit Hurra! die schnee stellungen von Dashkovka stürmte!
_______

Но командир дивизии встретил их день на день, когда он поехал на командный пункт: унтер-офицер, несколько человек, противотанковая пушка и пулемет. Любой, кто его видел, не забудет саперов обер-лейтенанта Кустринера, который брел через Выползово, вооруженный большой палкой, и призывал его людей к с грубой бранью и вдохновляя на последнее сопротивление или молодого лейтенанта бранденбургского пехотного полка, который первым ползя на животе по глубокому снегу с его людьми с криками Ура! штурмовал снежные позиции Дашковки!

Не понятно это полк из Бранденбурга или это бранденбургеры.

« Последнее редактирование: 19 декабря 2017, 10:58:12 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 437



« Ответ #1353 : 19 декабря 2017, 10:20:08 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Не понятно это полк из Бранденбурга или это бранденбургеры.


Посмотри, как в других документах пишут про спецполк - с большой или маленькой.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1354 : 19 декабря 2017, 10:30:11 »

Вроде с большой. Вообще, этот текст составили бойцы 5 танковой дивизии. 5 танковая дивизия не формировалась в Бранденбурге. Какой смысл здесь упоминать место происхождения отдельного полка? К тому же в танковой дивизии пехота называлась Schützen-Regiment и 9 ротой бранденбургеров командовал лейтенант Кирнич.

Немцы штурмовали Дашковку 6-7 февраля.
« Последнее редактирование: 19 декабря 2017, 11:37:54 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1355 : 19 декабря 2017, 11:21:48 »

Все равно, должна быть информация о Браденбурге в других частях, которые занимались зачисткой. Чтоб тупо не перебить своих. Хотя одиночных саботажников и агитаторов использовать могли. НЕ велика потеря.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1356 : 19 декабря 2017, 11:31:26 »

В ЖБД 5 армейского корпуса 7 февраля пишут, что 5 танковая совместно с 3 мотострелковой защищают трассу Вязьма-Вешки. То есть, бранденбургеры там вполне могли быть.
А на схеме от 12 февраля юго-восточнее Вязьмы среди частей 5 тд показана одна рота 3 мотострелковой дивизии. Наверняка это они. Причем действовали совместно с 5 ягкомандой.
То есть, Ефремова от Вязьмы отбили свои же. Шучу. Насколько я понял у этих бранденбургеров русскоязычных было не так много. В Дашковке 160 сд понесла большие потери.

« Последнее редактирование: 19 декабря 2017, 21:56:56 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1357 : 30 декабря 2017, 12:41:14 »

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 437



« Ответ #1358 : 30 декабря 2017, 18:31:31 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Всех с НОВЫМ ГОДОМ!

Аналогично!!! 
Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 437



« Ответ #1359 : 30 декабря 2017, 18:52:27 »

ЖБД 268 пд, 15 апреля:

08:10 донесение 268 ап: русские в лесу между Горнево /Gornewo/ и восточнее и западнее Тарасов /Tarasow/. Ударная группа из Дегтянка /Degtjanka/ направлена в западном направлении для очистки леса до Горнево.
В Горнево направлены все имеющиеся в наличии подкрепления от батальона связи /N.A./ и штаба дивизии /Div.Stab/. Организация обороны возложена на капитана Hptm.Sick.

08:30 донесение ПТ-дивизиона и 268 ап: по докладу разведгрупп, в лесу восточнее Ломенка /Lomenka/ 400-500 русских.

09:00 донесение 268 ап: на дороге Горнево – Нов. Михайловка сильное русское прикрытие по южной границе леса и на поляне.

10:00 донесение 268 сапёрного батальона: над лесом у Горнево кружил русский биплан на лыжах, который улетел на восток.

Донесение ВВС 33 армии:

595 ап в течение дня 15.4 производил разведку движения войск противника в районе: Родня, Грекова, Шумихина, Староселье и расположения частей западной группировки генерала Ефремова.
Произведено тремя У-2 3 самолетовылета, с общим налетом 6 ч. 10 мин.
...
Погода: облачность 6 баллов, высота 1000 - 1200 мтр. видимость 6-8 клм.


15 апреля в 08:15 вышла в эфир р/ст с позывными Ефремова. Вполне возможно, пытались на последних батареях организовать поддержку прорыва у Тарасова. Но разобрать радиограмму не смогли.

Переговоры Голушкевича и Боголюбова:
В районе Лукановка авиация противника в количестве 16 самолетов бомбила в 16 00 бомбила в 20 00 вторая группа не установленной численности бомбила этот район и район Нов. Михаеловка. С этих районов и севернее слышна пулеметная и артилерийская стрельба.


-------------------------------------
Твою ж коромысло!!! С такой разведкой не удивительно, что Ефремова не нашли.
Пожалуй, это был реальный шанс связаться с Ефремовым, но соколы его прое... фукали.

Как, ну как можно не заметить с У-2 при таких метеоусловиях в небольшом зимнем лесу 300-500 человек?

Извините, мужики, но матом ругаться хочется...

Записан
Страниц: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 114 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!