Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Фёдорыч]

Вынужденные посадки?
Я когда то, где то видел у немцев инфу, что ими действительно взят один кукурузник в качестве трофея и несколько танков. Танки конечно могли быть взяты у Беллова.

У Белова было 3 Т-26. Встретил недавно в одном из отчётов.
По Ефремову немцы ни разу не упоминали танки

[Фёдорыч]

О каких-либо столкновениях в районе Ключика вообще ничего. Создается ощущение, что основной замысел Ефремова был прорваться 15.4 именно в районе Горнево

В "Описание операций 33 А по овладению г.Вязьма" за авторством Киносяна, Коншина и Толстикова это выглядит так:
стр.67 - в обозе остались РАЦИИ, а не одна.
стр.68 - бой у Родни с 120 автоматчиками немцев, к утру 15.4. вышли к Нов.Михайловка. После чего Кучинев повернул на запад, на соединение с Жабо, остальные пробивались на восток

6.30 Атака Горнево.

Ефремов вышел к Нов. Михайловке ближе к обеду. Время могу уточнить позже, оно есть в Оперсводке Голушкевича, на основании данных кого-то из вышедших офицеров (Толстикова?)
Следовательно, вряд ли атака на юг была его инициативой.
А вот как насчёт Кучинева? Что, если это была его дивизия, которая пропала "волшебным" образом? Может, именно под Горнево она и легла, а Кучинев стал пробиваться к Жабо?

[Фёдорыч]

По времени прибытия Ефремова под Нов. Михайловку:
Оперсводка штаба ЗапФронта №217 на 8.00 19.4.42.
Ефремов прибыл в 15:30 (м-р Третьяков)

[Константин]

стр.67 - в обозе остались РАЦИИ, а не одна.
стр.68 - бой у Родни с 120 автоматчиками немцев, к утру 15.4. вышли к Нов.Михайловка. После чего Кучинев повернул на запад, на соединение с Жабо, остальные пробивались на восток
Ефремов вышел к Нов. Михайловке ближе к обеду. Время могу уточнить позже, оно есть в Оперсводке Голушкевича, на основании данных кого-то из вышедших офицеров (Толстикова?)
Следовательно, вряд ли атака на юг была его инициативой.
А вот как насчёт Кучинева? Что, если это была его дивизия, которая пропала "волшебным" образом? Может, именно под Горнево она и легла, а Кучинев стал пробиваться к Жабо?

О рациях это да. Немцы об этом писали, что захватили после боя на дороге Беляево-Буслава много раций.
В Родне находилась тяжелая артиллерия A.R./131.
На мой взгляд отрядов Ефремова или Кучинева уже небыло. Была одна сборная толпа из разных дивизий, которой на утро 15 апреля еще руководил Ефремов и несколько заблудившихся мелких групп, которые то выходили к Борисенкам, то к Староселью, то к Синяково.
Это была атака не на юг, а на восток в общем направлении в сторону Павловского плацдарма. Возможно и Кучинев в ней тоже участвовал, а может быть уже "заблудился" и пошел своим путем. К обеду 14  все собрались в лесу перед Новой-Михайловкой, посмотрели, покумекали и решили прорываться в этом направлении. Судя по количеству войск участвовавших в бою здесь были все. И место было выбрано верно, так как это единственный участок где немцы не поставили охранение.

[Patriot2]

Хочется поднять бровь и сказать - "А я вам что говорил!"
Это я про фразу
"Создается ощущение, что основной замысел Ефремова был прорваться 15.4 именно в районе Горнево и он руководил этим боем (ну или по крайней мере дал такой приказ). Здесь были собраны все боеспособные части. Никакого разделения на две группы, как в последней книге Мельникова. Кучинев никакую инициативу не проявлял. Это была сборная группа из всех дивизий. Когда не удалось прорваться у Горнево, оставшиеся позади за большаком повернули на Костюково. Поэтому то и столкновения у Ключика были позже часа на два-три. А я все думал где был Ефремов утром 15 апреля!"

[Patriot2]

Версию про Кучинева поддерживаю.

[Константин]

Хочется поднять бровь и сказать - "А я вам что говорил!" Wink

Ну вот эта фраза из ЖБД все подтвердила. Я еще тут поперевожу...будут кое-какие уточнения.

[Patriot2]

Вообще МЫ молодцы!!!

[Константин]

  Нужен только качественный перевод. Уже кое-кто вызвался помочь из русских немцев.

[Фёдорыч]

Um 14.15 Uhr bringt ein Melder des A.R.17 einen auf dem wege zwischen Borisenki und Staroaselje gefangenen russ. Oberst, der anglebt Vertreter des erkrankten Armeefuhrer Jefremow und Führer einer aus 3 Schützendiv. und 2 le. Div. bestehenden ArmeeUntergruppe zu sein.
Sonst keine weiteren Vorkommnisse.

В 14.15 ч. 17 арт. полк сообщает, что на дороге между Борисенками и Старосельем взяты в плен русский полковник angiebt  заместитель заболевшего руководителя армии Ефремова и командир одной из 3-х стрелковых дивизий и 2 представителя штаба армейской группировки?
В остальном никаких особенных происшествий.
________________________________
Кого они взяли то в плен? Командира 160 сд? Олехвера? И что-то это далековато от основного маршрута группы Ефремова. Когда они отделились от основной группы? После боя 15 апреля или еще ранее?

По логике, речь идет об Олихвере, который прилетел на замену заболевшему НШ Киносяну. Тогда перевод должен звучать как "полковник, заменивший заболевшего заместителя командующего армией Ефремова"
+ командир одной из 3-х сд, входящих в армейскую подгруппу, состоящую из 2-х сд.

Добавил: и командиром этой дивизии может быть только человек, фактически командовавший 160 сд. Или - ее левой колонной
 

[Фёдорыч]

В 9.45 утра нем. разведотряды, (Pz.Jg.Abt) обнаружили вражеские следы севернее Шумихино идущие по направлению на север. (Обходили болото с северной стороны?? С Шумихинским лесом  интересно. Нем. разведгруппы там наших не перехватили.

Силёнок у этих групп не хватало, чтобы несколько сотен человек остановить.
Поэтому их основной задачей была разведка и уничтожение одиночек и мелких групп.
А основной рубеж немцы развертывали восточнее, как и планировали

6.00 Обстреляна машина на дороге между Ломенкой и Нов. Михайловкой. Вражеские силы перешли эту дорогу с севера на юг.
7.30 Нападение на лагерь стройбата у обелиска

Стоит отметить, что ни о каких сотнях человек речь не идет.
Если вспомнить показания бойца из 338, то перед Н.Михайловкой дивизия разделилась на 2 колонны и стала обтекать Михайловку севернее и южнее.
Вполне возможно, это они и есть.

осле допроса военнопленных, выяснено, что в районе Горнево  находится вражеская группа численностью от 500 до 3000 человек, включая многих офицеров, комиссаров, несколько генералов, в том числе главнокомандующий 33 армии. С намерением - пробиться через Красный октябрь, если русским не удастся прорвать фронт у Климов Завода?

Разброс в цифрах говорит о том, что пленные и сами толком ничего не знали.
Климов Завод - согласно директиве Жукова, к исходу 14.4. к нему должна была выйти 49 армия

[Фёдорыч]

О каких-либо столкновениях в районе Ключика вообще ничего.

Тогда как же весь массив воспоминаний, собранный по материалам воспоминаний ветеранов?
Что, они все, не зависимо друг от друга, ошибались?
А местные проводники, ведя колонну, перепутали Ключик и Горнево?

Создается ощущение, что основной замысел Ефремова был прорваться 15.4 именно в районе Горнево и он руководил этим боем

Очень хочется привязать бои 15 числа у Горнево за действия Ефремова.
Но, давайте опираться на документы и здравый смысл:
- осью прорыва Ефремов определил линию Нов.Михайловка - Мосеенки, о чем доложил Жукову
- согласно директиве Жукова, к исходу 14.4. 43 армия должна была выйти на рубеж Бол.Виселево - Жары, 49 армия - Мосеенки - Тибейкина
- при потере связи принято выполнять последний отданный приказ, т.е. идти на Мосеенки

Согласно общепринятой версии:
- прорыв через дорогу Буслава-Беляево осуществила 160 сд, после чего в голову колонны встала 338 сд (потеря времени + приведение частей в порядок).
- до Нов.Михайловки от Родни +/- учитывая зигзуги лесных дорог - около 15 км. Средняя скорость колонны не выше 2 км/ч (снежный покров, ручьи и пр.).
Т.е. К Нов. Михайловке передовые части теоретически могли выйти к исходу 14.4.
- при подходе к Нов. Михайловке нужно было: дать людям отдых, собрать отставших, провести разведку

Предположим, уже ночью 14 стало понятно, что ни 43, ни 49 армии свои задачи не выполнили и надо пробиваться самим.
Вопрос - зачем, вместо прямого удара на Ключик - Жары, надо крутить через Горнево-Дегтянка, чтобы потом опять вернуться к Красному Октябрю?
Обмануть немцев? Так круговой маршрут только давал немцам лишнее время на подготовку.
Кроме того, про бои за Горнево-Дегтянка не говорит никто из вышедших (особенно сразу на восток). Что ну очень странно. Зато про Жары и Виселево - многие.

Далее.
Предположим, что основная группа начала дробиться после боя у Горнево. Тогда отколовшиеся от нее группы 15 числа были бы массово замечены немцами у Климова Завода, Лукановки, Мосеенко, Якимцево, Синюково и в ур. Лаконка. Пока, насколько понимаю, немецкие документы ничего о таких группа в районе этих н.п. не упоминают.
Кроме того, каким образом тогда к обеду 15.4. Ефремов, Кучинев и другие командиры оказались западнее Ключик? Немцы ничего, насколько понимаю, не говорят об обратном движении на север между Михайловкой и Ломовкой. Они только говорят, что прорыв шел на юг.

Из известных мне маршрутов прорыва, через Дегтянку прошел только Гладченко. НО - он-то под Жарами был и уже от них на юг пошел.

В наградных про бои за Жары есть у А.В.Болтунов, 1288 сп 113 сд. И.И.Елтышев, 1134 сп 338 сд. А.В.Елуфимов

Горнево упоминается у И.А.Сюборов, Особый отдел 160 сд. 17 апреля участвовал в захвате Допа (скорее всего – дивизионный обменный пункт) и д.Тарасово.

[Patriot2]

Нет. То что у немцев нету ничего, в данном случае значит, только то, что тут они прошляпили. Но и больших групп там скорее всего не было.

Зачем возвращаться к "Красному октябрю"? На Восток был смысл идти только в надежде на прорыв 43 армии. Если нет, то переждать весь сыр-бор, дождаться когда появится шанс, провести разведку. Немцы не могут долгое время блокировать ВСЕ дороги и уйти на Юг или юго-запад.

[Константин]

Набросал в черновую ситуацию на 13-14 апреля.

[Константин]

Перепутал слова sperren и spuren. В итоге смысл поменялся: в 9.45 Pz.Jg.Abt (противотанковым частям) 268 пд усиленным фельджандармерией был отдан приказ заблокировать дороги севернее Шумихино, а учитывая, что Pz.Jg.Abt базировались в Ломенке, то реально эту дорогу могли заблокировать где то c 11 часов. А 17 пд отчиталась о том, что обнаружены вражеские следы севернее Шумихино в 14.55. В итоге непонятно то ли Ефремов прошел Шумихинский лес до 11, то ли прошел там незаметно после 11. Я ходил по той дороге и нашел только одну нем. стрелковую позицию в месте где должен был пройти Ефремов. Кучка настрела и все. Реакция на прорыв Ефремова шла с некоторым опозданием.

[Фёдорыч]

Нет.

Это к какому тезису?

Но и больших групп там скорее всего не было.

Там - это где?

Если нет, то переждать весь сыр-бор, дождаться когда появится шанс, провести разведку. Немцы не могут долгое время блокировать ВСЕ дороги и уйти на Юг или юго-запад.

Времени на переждать банально не было - в связи с малым запасом продовольствия.
Была бы связь - не вопрос. А если бы она была - и пережидать не надо было бы, прорвались бы.

[Фёдорыч]

в 9.45 Pz.Jg.Abt (противотанковым частям) 268 пд усиленным фельджандармерией был отдан приказ заблокировать дороги севернее Шумихино, а учитывая, что Pz.Jg.Abt базировались в Ломенке, то реально эту дорогу могли заблокировать где то c 11 часов.

Не успели бы они к 11: получив приказ, надо было на его основе выработать решение, поставить задачи подразделениям и увязать взаимодействие с соседями. Это 1 час минимум
Т.е. выдвижение они начали бы не ранее 11. Учитывая раздолбанность дорог и движение с разведкой и охраненим, часа 1,5-2 они только выставлялись бы.

[Константин]

15 апреля

6.00
Сообщение 488 пп: между Ломенкой и Нов. Михайловкой обстрелян автомобиль. Русские там перешли через дорогу с севера на юг.
499 пп и арт. полк будут оповещены.
6.30
Сильный шум стрелкового боя в районе Горнево. Группы поддержки перебрасываются туда из соседней деревни. Сообщение с Горнево нарушено.
7.30
Сообщение 268 строй бат.: Севернее Горнево русские вторглись в лагерь стройбата и были отброшены назад к Горнево.
7.45
Сообщение 268 арт полка: создается впечатление, что
русские произведят перегруппировку. Нападения ночью, кажется, только обманая атака слабыми силами. Это всего лишь le. mittl и тяжелой батареи, враг, кажется, за счет быстрого выстрела большой rohrzahl желая притворяться.
8.10
Сообщение 268 арт. полка: Русские в лесах между Горнево и восточной и западной Тарасовкой. Переброшены группы подкрепления  от Дягтенки для зачистки леса до Горнево.
На Горнево направлены все возможные подкрепления из А.N. и штаба дивизии. Капитану Сик (Sick)  поручено организовать оборону данного участка.
8.30
Сообщение Pz.Jg и A.A.268: разведгруппы сообщают, что в лесу восточнее Ломенка находится 400-500 русских.
9.00
Сообщение А.R.268: На дороге Горнево, Нов. Михайловка сильные группы русских на южной опушке леса и на просеке (Lichtung прогалине?).
10.00
Сообщение 268 строй бат: в районе Горнево сильно кружил русский биплан и улетел назад на восток.
10.15
Заявка дивизии, 1 роту срочно перенести в Дягтенку, для того, чтобы иметь силы для срочного отражения возможных вражеских атак.
10.30
Сообщение А.R. 268: Западная Тарасовка захвачена русскими. Стройбат это подтверждает. Он должен выступить 200-300 человек. Враг уходит с лесного участка небольшими группами на восток.
11.00
Приказ командира дивизии А.R.268: мероприятия против группы противника в Горнево проводить под руководством командира A.R.268.
12.55
Сообщение капитана Сика: перемещение незначительных групп противника в лесу юго-западнее Дягтенки. Части находятся еще в Горнево. Ситуация не опасная.
Использование легких зениток у высоты 189,3 (южнее Горнево), чтобы предотвратить дальнейшее продвижение на юго-восток и для борьбу с повторным возникновением бипланов.
13.00
Nach Gefangenenaussage Stärke des Feindes im Raume um Gornewo 2000 Mann. Absicht sich entweder über Krassnje Oktjabr oder über Klimow Sawod nach Osten durch zuschlagen.
Verwundete und alle Fahrzeuge und schweres Gerat wurde zurückgelassen. Oberbefehlehaber der 33.russischen Armee war am Morgen noch bei dieser Feindgruppe.
После допроса военнопленных выяснено, что силы противника в районе Горнево около 2000 человек. С намерением нанести удар на восток либо на Красный Октябрь или на Климов-Завод.
Раненых, все машины и тяжелое вооружение оставили позади. Главкоманудующий 33 армии еще утром находился в этой группе противника.
13.35
Сообщение Pz.Jg и A. A. 268 (разведка): В лесу восточнее Мал. Буславки прошло 3 роты противника на юго-восток.
Приказ: передвинуть линию предохранения к северу от Ломенки, и предохранить дорогу Ломенка- Нов. Михаловка (мост восточнее Ломенки!).
14.00
Сообщение каптиана Сика: русские отошли под воздействием арт обстрела от Тарасовки с запада на северо-запад, но прежде всего на юго-восток ?.
14.40
Команда 268 строй бату: 1 рота стройбата будет подчиняться командиру A.R.268
С тыловыми частями, строительными войсками и т. д. обеспечивают линию от южной опушки леса юго-восточнее. Горнево - Дягтенка - Мосеенки - Нов. Михайловки. В Лукановке находится небольшой резерв.
15.05
А.R. 268 борется с вражеским скоплением в лесу запад. "Фасоли".
15.15
Сообщение А.R. 268: вражеские силы в основном от Тарасовки ушли видимо на юг. На месте остались слабой силы, Тарасово взято обратно. 30 россиян должны быть перешли в лес юго-западнее Горнево. Существует опасность, что враг захватит находящийся там склад боеприпасов. Местная охрана будет усилена.
16.15
Сообщение 488 пп: Разведгруппы дорогу Нов. Михайловка-Горнево следует очистить, имел потери, и  пришлось после того, как он проник до лагеря стройбата, снова отступить.
17.00
После допроса военнопленных выяснено, что у Горнево находится от 500 до 3000 человек, при этом много офицеров, комиссаров, несколько генералов, в том числе главком 33 армии. Они намереваются На Красный Октябрь, если это не удается, пройти фронт у Климов Завода (?)
18.05
Русские замечены северо-восточнее Слободки. В лесу у склада боеприпасов по-прежнему находятся вражеские части, отдельные "кукушки" на деревьях.
19.00
Сообщение коменданта Тибейкино: 50-60 человек перешли около 1 км на северо-западнее Тибейкино через дорогу Тибейкино-Слободка на юго-восток.
19.45
Сообщение командира 268 строй бата: лагерь стройбата освобожден.
20.00
Сообщение охраны склада боеприпасов: несколько россиян взяты в плен или убиты. Теперь все спокойно.

Впечатления: дивизия прогнозирует продолжение атак, для соединения (?) в районе находящегося вокруг Горнево врага.
__________________

Возможно в таком переполохе атаку на Ключик не отразили в журнале. Видно, что хотели пройти к Мосеенкам и Красный Октябрь на восток, но все пошло не так. Сбились с пути, наткнулись на этот лагерь, дезорганизация, толпой ринулись на Тарасовку. В итоге разбились на группы кто-куда. А Ефремов остался позади, видя что в этом направлении не пробиться повернул на Ключик.

[Фёдорыч]

Отрисовал карту, с учетом немецких доков, плана наступления немцев 10.4.42
Карта большая, 27 метров
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

16 апреля.
4.00
Сообщение 488 пп: ночные атаки на центральном участке и на левом крыле отбиты. Под утро попытка прорыва численностью 150-200 человек из леса районе западнее Мал. Василево через охранную линию между Мал. Василево и Нов. Михайловка на юго-восток, которая была отклонена. 15 человек с 1 пулеметом в излучине реки Угры южнее Костюково.
Охранные части 17 пд между Мал. Веселево и Бол. Веселево были возвращены в Бол. Василево, после того как у них не осталось больше боеприпасов. Пополнение боеприпасами можно произвести через 268 пд, поскольку части 17 пд больше не могут перейти через р. Угру.
9.05
Сообщение 488 пп: разведка дороги Нов. Михайловка - Горнево показала, что она точно свободна от врага. Складывается впечатление, что накануне пришедшие части противника разбились на малые группы.
Дивизия планирует продолжить равномерную разведку в районе Лукановки, Жары, Мал. Буславка, Слободка.
Приказ 488 пп.: между излучиной Угры и Мал. Василево  в охранения 17 пд будет заменено 268 пд.
Охранная линия построена.
11.00
Сообщение 488 пп: в Мал. Вассилево появились русские! Полк пытается вернуть захваченные позиции. В поддержку полка  направлена и подчинена одна рота стройбата. (Приказ командира стройбата).
12.00
Команда A. R.268: снять охранную линию между Дягтенка и Горнево. - Капитан Сик из Горнево отведен.
18.30
Сообщение 488 пп: от частей переброшенных в Мал. Василево нет никаких сообщений. - В левом крыле постоянно очень высокие потери от артиллерийских и танковых обстрелов (деревья разрываются).
20.50
Сообщение 488 пп: Мал. Василево и край леса восточнее занят врагом (снайперы). Силы неизвестны.
Охранная линия от леса южнее Мал. Василево до Нов. Михайловки.
Приказ: незамедлительно продлить линию через лес восточнее Мал. Василево до Угры! Запланированная зачистка леса сстройбатом из Городца на запад.
17 пд планирует 17.4. очистку лесов вокруг Бол. и Мал. Василево.
21.05
Приказ командиру стройбата 268: корпусный и дивизионный стройбат, срочно прибыть в расположение дивизии (?) Приказ: зачистка леса восточнее Мал. Василево на запад и оборона от опушки сразу восточнее Мал.Василево.
Еще одна рота стройбата на марше в расположение 499 пп! Танки с рассвета готовы к отходу! (или приходу ?)
_________
Блин, от Мал. Василево до частей 43 армии было около километра, но там овраги...