Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Где то я в наших документах встречал упоминание Бранденбурга. Толи пленного взяли из их группы толи еще что...

[Patriot2]

Документы, они не грибы. Мы их можем искать также мак они. Берете опись американского военного архива, находите, что вам нужно, заказываете ролик, платите деньги, и переводите. Все очень просто.
Есть сайт по военнопленным, он устроен как наш "мемориал". Если на вскидку не получается, нужно заказывать поиск вручную по базе. Стоит это 200 евро, в независимости от результата, и гражданства того кто заказывал поиск.
Есть военный архив в Мюнхене. Там только заказной поиск. Но нужно конкретно формулировать вопрос, а значит знать, что такой документ был.

Они, собственно, очень хорошо осведомлены, что было с их стороны. Для них это эпизод боев под Юхновым ан е подо Ржевом. И они с удовольствием вам расскажут о командирах, потерях, наградах и т.д. со своей стороны. А что творилось ку нас, они особенно не знают. (впрочем как и мы не сможем назвать командиров немецких дивизий).

На самом деле, я списывался с ними. Одно время существовал форум 268 ПД. Кое что почерпнул. Как к примеру воспоминание  рядового Вилли Рихтера, и Унтер-офицеров 268 пехотного полка Феликса Теннинга и Вагенкнехта.

[Patriot2]

Где то я в наших документах встречал упоминание Бранденбурга. Толи пленного взяли из их группы толи еще что...

Была отметка на карте, где северо-западнее федотково указанна надпись в скобках "Браденбург". Но вот, люди предметно занимающиеся ими не могут сказать, что за группа здесь была, и была ли вообще. Если бы у меня бы был скан этой карты, я сунул бы ее им, за разъяснениями а пока все это будет звучать несерьезно.

К стати, есть совершенно зеркальная история про "Бранденбург" в эпизоде у Белого, во время операции Зейдлиц. Но там, если читать документы внимательно, действует группа von Renteln. Собственно тоже наши бойцы 33 армии. это все же не Бранденбург

[Фёдорыч]

"Армия автоматчиков" преследует штабную группу, а немецкое командование о ней слыхом не слыхивала (не об автоматчиках, ни о самой группе). Их тоже забросили на парашютах из Берлина серьезные дядьки?
Ой вы серьезно )))))!?

Тем более, что с 13 числа Ефремов на связь не выходил и немцы его запеленговать даже теоретически не могли.
А каким путём пойдёт штабная группа - не знал никто, даже сам Ефремов. Ибо действовал по ситуации.

[Patriot2]

"Армия автоматчиков" преследует штабную группу, а немецкое командование о ней слыхом не слыхивала (не об автоматчиках, ни о самой группе). Их тоже забросили на парашютах из Берлина серьезные дядьки?
Ой вы серьезно )))))!?

Тем более, что с 13 числа Ефремов на связь не выходил и немцы его запеленговать даже теоретически не могли.

Нет, на самом деле выходил. Но может не сам Ефремов, но его радиостанция.  Вечером 15 апреля  служба разведки  5-го армейского корпуса сообщает, что в 20:30 3-й мотопехотной дивизией была перехвачена радиограмма из района Шпыревского леса : - «Я гарантирую успех, если будут десантированы 1000 чел. воздушного десанта. На рассвете они должны быть десантированы на высоте». На большой земле это радиограмму услышали но не расшифровали из за слабости сигнала. Но сообщение, о самом факте выхода на связь рации Ефремова у нас в отчетах есть.

[Константин]

Фашистская пропаганда

[Фёдорыч]

Вечером 15 апреля  служба разведки  5-го армейского корпуса сообщает, что в 20:30 3-й мотопехотной дивизией была перехвачена радиограмма из района Шпыревского

15 числа в Шпырях оставался Миронов. Возможно, он пытался выйти на связь через р/ст 113 сд.
Даже если предположить, что к нему прибился радист Ефремова, ключи и переговорные таблицы были не у него, а у шифровальщиков, что шли с Ефремовым.

Но сообщение, о самом факте выхода на связь рации Ефремова у нас в отчетах есть.

14 апреля
Докладываю связи с Ефремовым нет. На сигналы, которые подаются здесь не отвечают. Постоянно продолжают давать сигналы.
Один раз появилось, потом прекратилось, полагая что станция в движении.

15 апреля
===С начальником связи ВВС Печорин доложил что в 08-15 15.4 слышал работу радиостанции который пользовался позывным Ефремова. Ей ответили позывными радиостанции УШК ЕЛЬЯ (опечатка, читать УЩЕЛЬЯ).
На ответ она дала слышу хорошо и немедленно передаит радиограмму после чего сразу начала передовать радиограмму. Текст етой радиограммы не принят потому что слышимость была слышком слаба были приняты последные три группы: 812: 007: 045.
Что они означают ето мы не знаем раскадировке не подается. Сейчас выясняем точно ли ето были позывные станции Ефремова или ошибка результаты доложим.
=== Тов. Андронов пробовали ли вы раскадировать эти 3 группы?
=== Пробовали брали все таблицы какие все имеются. Ни по одной таблице не раскадируются. Я принимал лично участие.

17 апреля
В 16:35 17.4.42 рация Ефремова вызывала чьюто рацию, но неразборчиво. Свой позывной дала правильно. Слышалась очень слабая работа микрофона.
18:55 вновь появилась в ефире. Давали только свой позывной и позднее передавала шифровку но очень не разборчиво. Цифры записать не удалось.
На вызов Туриста не отвечает. Рация Туриста работает беспрерывно…

Интересно получается за 15 число - наши, имея все ключи и шифры, расшифровать даже кусочка не могут, а немцы читают текст полностью.
Да и 17 числа выход с позывными - возможно, была какая-то радиоигра со стороны немцев?

[Фёдорыч]

Вечером 15 апреля  служба разведки  5-го армейского корпуса сообщает, что в 20:30 3-й мотопехотной дивизией была перехвачена радиограмма из района Шпыревского леса : - «Я гарантирую успех, если будут десантированы 1000 чел. воздушного десанта. На рассвете они должны быть десантированы на высоте».

Добавлю: на передачу радист будет работать только тогда, когда ему придет ответ от принимающей радиостанции, что она готова к приему. Никто просто так выходить в эфир и передавать кучу текста не будет.
По нашим документам, какие мне известны, вечером 15 числа никто работу р/ст Ефремова не слышал.

Поэтому, какому абоненту и откуда велась перехваченная немцами передача - большущий вопрос.

[Константин]

Может по отчаянности передавали в прямой эфир без шифровки или немецкие шпионы выполняли задание по дезинформации наших войск о чем могли не знать нем. регулярные части.

[Patriot2]

Если бы немецкие шпионы хотели бы передать информацию, они бы ее передали бы. Для этого достаточно вставить сильные аккумуляторы.

[Фёдорыч]

Мда, такое ощущение, что немцы читали все наши сообщения

Отдел 1С V АК сообщает, что генерал Ефремов сообщил пароль атаковавшим с востока армиям на 11/12.4 (Вушка – Митюринск) и на 12/13.4 (Хомутик - Хабаровск).

[Константин]

Среди радистов и сидел предатель) Чисто технически, как это возможно перехватить шифрованное сообщение? Вряд ли коды передавали прямым текстом без шифровки. Значит у немцев были таблицы...

[владимир1]

Мда, такое ощущение, что немцы читали все наши сообщения

Отдел 1С V АК сообщает, что генерал Ефремов сообщил пароль атаковавшим с востока армиям на 11/12.4 (Вушка – Митюринск) и на 12/13.4 (Хомутик - Хабаровск).

(Вушка – Митюринск) - это где?? Или что??

Хомутик тоже вызывает сомнения.

[владимир1]

Среди радистов и сидел предатель)
Чисто технически, как это возможно перехватить шифрованное сообщение?
Вряд ли коды передавали прямым текстом без шифровки.
Значит у немцев были таблицы...

1. Сомневаюсь на 200+1%
2. Возможно, на раз-два.
3. Могли и так.
4. Скорее всего что-то было.

[Patriot2]

Ну, во первых, у немцев были свои дешифровальщики. Чем дольше радиостанция выходит на связь, тем понятнее становится шифр. Тем более, что у немцев был в плену радист от десантников Степченко (по моему так его фамилия) который наверняка знал некоторые коды 33 армии, так как они держали связь напрямую. К тому же если коды у них с 33 армией были разные, то принцип кодирования был схож.
Если посмотреть расшифровку последней радиограммы от 33 армии, то она расшифрована не полностью, но процентов на 60 но не полностью. Знали бы код на 100% перевели бы полностью.
То же касается Хабаровска, Хомутика, и т.д. Немцы не знали какие точки эти термины обозначаюь

[Константин]

В материалах по 23ПД есть много сведений по боям в районе Коршуны- Лядное- Тететрино-Высокое. Знаю, что поисковик Скобликов этим районом интересуется. Интересен состав 23ПД на 1 апреля. В 68 полку был 1 батальон с 3 ротами. В каждой роте по 9 пулеметов и по 1-2 миномета. В 67 полку 1 батальон с 3 ротами и в 9 полку суммарно по 3 роты.

[Фёдорыч]

Если бы немецкие шпионы хотели бы передать информацию, они бы ее передали бы. Для этого достаточно вставить сильные аккумуляторы.

Немцы тоже не дураки - длительная работа р/ст (в условиях дефицита АКБ) могла насторожить.

[Фёдорыч]

(Вушка – Митюринск) - это где?? Или что??

Хомутик тоже вызывает сомнения.

Wuschka – Mitjurinsk
Chomutik – Chabarowsk

[Фёдорыч]

Ну, во первых, у немцев были свои дешифровальщики. Чем дольше радиостанция выходит на связь, тем понятнее становится шифр. Тем более, что у немцев был в плену радист от десантников Степченко (по моему так его фамилия) который наверняка знал некоторые коды 33 армии, так как они держали связь напрямую. К тому же если коды у них с 33 армией были разные, то принцип кодирования был схож.
Если посмотреть расшифровку последней радиограммы от 33 армии, то она расшифрована не полностью, но процентов на 60 но не полностью. Знали бы код на 100% перевели бы полностью.
То же касается Хабаровска, Хомутика, и т.д. Немцы не знали какие точки эти термины обозначаюь

Проблема вот в чём: мы не знаем, что и как передавал/принимал Ефремов.
В идеале организация радиосвязи выглядела так:

Радист: имеет переговорную таблицу радиста. И всё. Переговорная таблица - перечень сигналов, по которым он устанавливает и поддерживает связь с абонентами (типа - "вас слышу, готов принимать", "слышу плохо, перейти на запасную частоту" и т.п). Радист не знает, какую информацию он передает - у него перед лицом лежит столбик цифр, который он должен передать без искажений.

Переговорная таблица: простейший вид шифрования, когда слову/должностному лицу/подразделению присваивались цифровые коды (т.н. СУВ). Кодограммы готовили офицеры штаба. В итоге получалась кодограмма вида:

"Передаю подлинный текст донесения командира 551 503 военному совету 129 507..."

Где:
140 - западная
503 - сд
504 - фронт
129 - 43
507 - армия
551 - 17
645 - С.-В.
829 - разведка

Шифровка: готовый текст отдавался шифровальщику, после шифровки - радисту. Шифры, насколько понимаю, были: а) общеармейским б) личным (как минимум, у Ефремова и Камбурга). У радиста этих документов не могло быть по определению.

Отсюда возникает вопрос: что читали немцы? Шифр или кодограммы?

[Patriot2]

Степченко передал немцам именно таблицы перевода.