Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Константин]

Из нем. тактического журнала разведки о передвижении наших частей.

[Константин]

2 часть

[Patriot2]

Константин, только сейчас смог поработать над переводом. Полезно ли?

Спасибо, только я так и не понял: им надо было выдвинуть танки на север без зачистки леса у точки 197,2? А зачем им выдвигать танки на север? Они оттуда же и приехали. Или их только на один день пригнали?

А вот интересно, Штуги, которые были в пехотных дивизиях немцы тоже "танками" называли? Может речь идет о них?

[сашок]

Не знаю, как немцы, а наши, кажется, могли и танками называть.

[сашок]

Еще чуть-чуть:

10 апреля
Северный фронт : Активность разъездов/дозоров противника в районе Бараново и Москвино.
Южный фронт: В 4.30 началось «наше» наступление против расположенных юго-восточнее Вязьмы по обеим берегам Угры
частей 113, 160 и  338 СД. Противник после с самого начала жесткого отпора отступил от укрепленных опорными пунками  населенных пунктов к  Угре, где он снова занял оборону.
Сильно укрепленная деревня Станино вечером все еще удерживается русскими. В лесу западнее Стуколово расположены
остатки 113 СД.

[Фёдорыч]

Так Сизов и говорил, что они как то и где то проскочили через Собжу. Он только даты не называет. Опять же, это нормально. Он запомнил, как был сильный бой перед Тарасовкой (да бой был) и все. Дальше он честно говорит, что не помнит. Ни как пересекали реку, ни когда это было. Собжа ему запомнилась только из за того, что он ночевал на ее берегу, а потом переправлялся. Почитай его воспоминания внимательно. Видны некоторые вспышки памяти.

Я речь про Костюково веду, был там Ефремов или нет. Сизов родные места спутать ну никак не мог. Тогда получается, что "традиционная" версия верна - после Костюково произошла полная потеря управления и дальше начался разброд и шатание.

Про Собжу - тут вопросов нет, для Сизова эти места были незнакомыми, плюс усталость, вот и появились лакуны.

Ну и к тому же, родом был он по моему из Рупасово. Это все же не одно и тоже.

У Мельникова Сизов - из Мал. Виселево.

[Patriot2]

Я думаю, что под Костюково Ефремов был. (имхо) Должен был быть. Это прямой путь к спасенью. Но что было дальше.....Он должен был подойти к реке, чтоб проверить свободен ли прямой путь.

[Patriot2]

Не знаю, как немцы, а наши, кажется, могли и танками называть.

Наши, так ДА. Во многих документах указанны танки в тех местах, где не было танков и танковых дивизий.
Как пример события в районе Угрюмово. Наши отмечают там танки, немецкие фотографии говорят о штугах,   или у нов. Михайловки. Там наверняка были зарыты штуги.
Для нас все что на гусеницах и с пушкой это танки.

[BRABUS]

"Числа 17-18 апреля в бою около дервени Жары был ранен генерал Ефремов, о чем знали все бойцы. Вместе с другими бросился и я посмотреть на генерала. Но он был уже мёртв, а рядом с ним тяжело раненная девушка. После того, как погиб генерал майор здесь же объявил всем, что с боями продвигаться бесцельно. Предложил разобраться на маленькие группы и выходит из окружения".

Из воспоминаний окруженцев.

[сашок]

11 апреля.
Северный фронт: Без изменений.
Южный фронт:
Противник, окруженный в лесу западнее Стуколово, не придпринимает никаких попыток вырваться.
С созданием плацдарма Коростени, Молодени и Федюрнево, чему русские не могли воспрепятствовать, несмотря на использование остатков 329 СД и частей 113, 160 и 338 СД, западный фронт по Угре на Севере рухнул.
Несмотря на упрямое сопротивление, он также должен  оставить Станино, Кузнецовка, Морозово и Никитинки.
На южном участке сопротивление продолжается с прежней силой.
Показания пленных:
Некоторые из 100 больных и раненых должны до 10.04 вывезены воздушным путем, замена офицеров возможна незначительная. Усиление некоторого использования  пропаганды  путем разбрасывания листовок, гранатами и пр.

[Константин]

Спасибо Сашок)

[сашок]

Не за что, Константин . Нашелся повод немецкий вспомнить. )
Куда-то пропал нем-русск словарь военной лексики!

[Константин]

Вот сайт раскрывающий нем. аббревиатуры и сокращения: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[сашок]

Так и думал, что ОВ в одном из немецких отрывком имеет отношение к именно к командованию армии (33А) -т.е. немцы предполагали там именно Ефремова.

OB, Ob., Obfh. Oberbefehlshaber главнокомандующий, командующий группой армий, армией

[Константин]

Странно, что так мало поисковиков первой волны заходят и пишут в этой теме. С Красновым еще много кто работал. Я припоминаю только "Москвича" и Виктора Сапожникова из тех кто здесь отметился. В позапрошлом году встречал у нас на Угре человека из Красновского отряда, но он уже приезжал только рыбки половить и отдохнуть. Помню, что его сильно заинтересовали наши переводы немецких материалов)

[Константин]

Гольцов сказал что 19-го у обелиска митинг будет, приедут писатели , поисковики и тд...после обелиска , в сторону Новой Михайловки очень грязно если идти по дороге.

Перед Собжей у Горнево упыри из ДРСУ (?) сбросили отработанный асфальт. Три года там уже лежит гора отходов.

Вот еще такая схема попадалась. Только где взял не помню.

[Patriot2]

Я присылал.

[Константин]

Я присылал.

Надеюсь она не секретная...

[Patriot2]

нет конечно. У меня секретов от друзей нет
Интересно как отличаются наша и немецкие карты. Они диаметрально противоположные.

[Константин]

Интересно как отличаются наша и немецкие карты. Они диаметрально противоположные.

Не то чтобы противоположные. До Новой Михайловки маршрут тот же. Четко показано движение на Ключик и Костюково. То есть, часть маршрута отображена так же как и у немцев. Здесь не показаны бои под Горнево. Видимо карту рисовали со слов вышедших из окружения, а из тех боев к своим мало кто вышел.