В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 ноября 2024, 16:45:38

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43778 Сообщений в 959 Тем от 957 Пользователей
Последний пользователь: nastya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 114 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 628726 раз)
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1000 : 31 марта 2017, 15:45:57 »

Из нем. тактического журнала разведки о передвижении наших частей.
« Последнее редактирование: 31 марта 2017, 22:00:21 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1001 : 31 марта 2017, 15:46:28 »

2 часть
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1002 : 31 марта 2017, 18:06:24 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Константин, только сейчас смог поработать над переводом. Полезно ли?

Спасибо, только я так и не понял: им надо было выдвинуть танки на север без зачистки леса у точки 197,2? А зачем им выдвигать танки на север? Они оттуда же и приехали. Или их только на один день пригнали?

А вот интересно, Штуги, которые были в пехотных дивизиях немцы тоже "танками" называли? Может речь идет о них?
Записан
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #1003 : 31 марта 2017, 19:08:44 »

Не знаю, как немцы, а наши, кажется, могли и танками называть.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #1004 : 31 марта 2017, 20:10:01 »

Еще чуть-чуть:

10 апреля
Северный фронт : Активность разъездов/дозоров противника в районе Бараново и Москвино.
Южный фронт: В 4.30 началось «наше» наступление против расположенных юго-восточнее Вязьмы по обеим берегам Угры
частей 113, 160 и  338 СД. Противник после с самого начала жесткого отпора отступил от укрепленных опорными пунками  населенных пунктов к  Угре, где он снова занял оборону.
Сильно укрепленная деревня Станино вечером все еще удерживается русскими. В лесу западнее Стуколово расположены
остатки 113 СД.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 437



« Ответ #1005 : 31 марта 2017, 20:44:21 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Так Сизов и говорил, что они как то и где то проскочили через Собжу. Он только даты не называет. Опять же, это нормально. Он запомнил, как был сильный бой перед Тарасовкой (да бой был) и все. Дальше он честно говорит, что не помнит. Ни как пересекали реку, ни когда это было. Собжа ему запомнилась только из за того, что он ночевал на ее берегу, а потом переправлялся. Почитай его воспоминания внимательно. Видны некоторые вспышки памяти.

Я речь про Костюково веду, был там Ефремов или нет. Сизов родные места спутать ну никак не мог. Тогда получается, что "традиционная" версия верна - после Костюково произошла полная потеря управления и дальше начался разброд и шатание.

Про Собжу - тут вопросов нет, для Сизова эти места были незнакомыми, плюс усталость, вот и появились лакуны.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Ну и к тому же, родом был он по моему из Рупасово. Это все же не одно и тоже.

У Мельникова Сизов - из Мал. Виселево.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1006 : 31 марта 2017, 21:22:52 »

Я думаю, что под Костюково Ефремов был. (имхо) Должен был быть. Это прямой путь к спасенью. Но что было дальше.....Он должен был подойти к реке, чтоб проверить свободен ли прямой путь.
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1007 : 31 марта 2017, 21:28:10 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не знаю, как немцы, а наши, кажется, могли и танками называть.
Наши, так ДА. Во многих документах указанны танки в тех местах, где не было танков и танковых дивизий.
Как пример события в районе Угрюмово. Наши отмечают там танки, немецкие фотографии говорят о штугах,   или у нов. Михайловки. Там наверняка были зарыты штуги.
Для нас все что на гусеницах и с пушкой это танки.
Записан
BRABUS
Старожил
*****
Сообщений: 1448


Их знали только в лицо


WWW
« Ответ #1008 : 31 марта 2017, 21:54:39 »

"Числа 17-18 апреля в бою около дервени Жары был ранен генерал Ефремов, о чем знали все бойцы. Вместе с другими бросился и я посмотреть на генерала. Но он был уже мёртв, а рядом с ним тяжело раненная девушка. После того, как погиб генерал майор здесь же объявил всем, что с боями продвигаться бесцельно. Предложил разобраться на маленькие группы и выходит из окружения".

Из воспоминаний окруженцев.
Записан

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #1009 : 31 марта 2017, 23:36:04 »

11 апреля.
Северный фронт: Без изменений.
Южный фронт:
Противник, окруженный в лесу западнее Стуколово, не придпринимает никаких попыток вырваться.
С созданием плацдарма Коростени, Молодени и Федюрнево, чему русские не могли воспрепятствовать, несмотря на использование остатков 329 СД и частей 113, 160 и 338 СД, западный фронт по Угре на Севере рухнул.
Несмотря на упрямое сопротивление, он также должен  оставить Станино, Кузнецовка, Морозово и Никитинки.
На южном участке сопротивление продолжается с прежней силой.
Показания пленных:
Некоторые из 100 больных и раненых должны до 10.04 вывезены воздушным путем, замена офицеров возможна незначительная. Усиление некоторого использования  пропаганды  путем разбрасывания листовок, гранатами и пр.
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1010 : 01 апреля 2017, 08:30:40 »

Спасибо Сашок)
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #1011 : 01 апреля 2017, 15:05:26 »

Не за что, Константин . Нашелся повод немецкий вспомнить. )
Куда-то пропал нем-русск словарь военной лексики!
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1012 : 01 апреля 2017, 17:42:02 »

Вот сайт раскрывающий нем. аббревиатуры и сокращения: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
сашок
Старожил
*****
Сообщений: 896


« Ответ #1013 : 01 апреля 2017, 18:27:46 »

Так и думал, что ОВ в одном из немецких отрывком имеет отношение к именно к командованию армии (33А) -т.е. немцы предполагали там именно Ефремова.

OB, Ob., Obfh. Oberbefehlshaber главнокомандующий, командующий группой армий, армией
Записан

Планета жалуется другой на зуд по всем меридианам и широтам, а та ее успокаивает: не волнуйся -это люди, само пройдет
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1014 : 06 апреля 2017, 10:35:45 »

Странно, что так мало поисковиков первой волны заходят и пишут в этой теме. С Красновым еще много кто работал. Я припоминаю только "Москвича" и Виктора Сапожникова из тех кто здесь отметился. В позапрошлом году встречал у нас на Угре человека из Красновского отряда, но он уже приезжал только рыбки половить и отдохнуть. Помню, что его сильно заинтересовали наши переводы немецких материалов)
« Последнее редактирование: 06 апреля 2017, 10:41:18 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1015 : 15 апреля 2017, 10:11:39 »

Цитировать
Гольцов сказал что 19-го у обелиска митинг будет, приедут писатели , поисковики и тд...после обелиска , в сторону Новой Михайловки очень грязно если идти по дороге.

Перед Собжей у Горнево упыри из ДРСУ (?) сбросили отработанный асфальт. Три года там уже лежит гора отходов.

Вот еще такая схема попадалась. Только где взял не помню.
« Последнее редактирование: 15 апреля 2017, 13:32:16 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1016 : 16 апреля 2017, 22:55:22 »

Я присылал.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1017 : 16 апреля 2017, 23:55:49 »

Цитировать
Я присылал.

Надеюсь она не секретная...
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #1018 : 17 апреля 2017, 11:01:09 »

нет конечно. У меня секретов от друзей нет
Интересно как отличаются наша и немецкие карты. Они диаметрально противоположные.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #1019 : 18 апреля 2017, 08:28:36 »

Цитировать
Интересно как отличаются наша и немецкие карты. Они диаметрально противоположные.

Не то чтобы противоположные. До Новой Михайловки маршрут тот же. Четко показано движение на Ключик и Костюково. То есть, часть маршрута отображена так же как и у немцев. Здесь не показаны бои под Горнево. Видимо карту рисовали со слов вышедших из окружения, а из тех боев к своим мало кто вышел.
« Последнее редактирование: 18 апреля 2017, 08:31:49 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 114 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!