Выход генерала Ефремова: новая версия.

[сашок]

Яков, пока будете ждать " людей, обличенных на это полномочиями", уйдут в почву объекты возможного исседования.
Как держали 70 лет почти архивы по ВОВ, а теперь и не с кем сверить данные из открытых с живыми участниками -поумирали.
И теперь снова начали закрывать в наградных листах место жительства/рождения награжденных - и уже невозможно достоверно опознать человека, провести ниточку к его возможным потомкам.
Наше поколение , наверно, последнее, кто интересуется судьбами ОТДЕЛЬНЫХ людей участников ВОВ.
Кому не интересно, проходите мимо.

[Patriot2]

А если конструктивно только узнав "удачу", которая помогла другим группам сможем приблизиться к "неудачам", которые погубили группу Ефремова.

Мое мнение,
я об этом по моему писал. Ефремов пару дней выжидал в лесу под Дегтянкой, когда немного все под успокоится. НО ночью с 18 на 19 немцы  поймали лейтенанта и медсестру, которые оставив группу пытались самостоятельно выйти к своим и попали на артпозиции 268 дивизии. Собственно они и спалили всех с Ефремовым вместе.

"«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки.  Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».

Вот и вся удача и неудача.

[Ольга K]

Яков, я с Вами не согласна. Из таких эпизодов складывается Великая Отечественная. Любые события это победа или поражение,  если разбить на мелкие событие это и есть поведение/участие одного человека. Но ведь опросом( сопоставлением , анализам) сразу после выхода из окружения занимались "уважаемые люди".А на дворе был апрель 1942 года и при такой обстановке выделялись средства и люди. Значить в этом был смысл и огромный. Нужно было понять поведения человека, группы, Армии и сделать вывод что было так а что нет.

Получается, что два источника указывают на Дектянку. Отчет отдела кадров 33А, приведенный мною выше на основании Козловой и допрос пленный из источника тов. Патриота.

[Фёдорыч]

Извиняюсь,  Степченко был капитаном.

Капитана он получил при выходе на Большую землю.
Наградные на своих он еще старшим лейтенантом подписывал.

Получается , что состав группы имел значение при выходе из окружения.  

Именно так. Старались выходить с людьми, которых знали. Чужим часто давали от ворот поворот.

[Фёдорыч]

Вот объясните,может я чего не понимаю,к чему теперь все эти копания? Вам никогда не понять людей того времени,оказавшихся в такой сложной ситуации.Конечно хорошо сидеть дома,в тепле и фантазировать на тему-кто куда пошел,кто чего понес...а зачем вам все это? Зачем?

Знать историю своей страны - разве это плохо?

[Константин]

Из документов 5 арм. корпуса. Немцы каждые два дня составляли обзорные карты с расположением окруженных частей "русских".  Здесь показано положение частей 33А на 10, 12 и 14 апреля.

По карте 14 апреля показано примерное направление отхода наших частей и подписано "100" человек со знаком вопроса.

[Константин]

Листовка от начала апреля. Не знаю выкладывалась ли она уже или нет. В начале использован такой оборот: "Германский солдат и германское руководство питает уважение к мужеству окруженной 33 армии и подчиненным ей дивизиям". То ли они действительно питали уважение, то ли это просто тезис пропаганды, который изложили и при похоронах Ефремова. Видимо, в отделах пропаганды работали люди с большим опытом и знанием психологии людей. К врагу, который тебя уважает и не так стыдно сдаваться в плен. Такой оборот делает обращение к нашим солдатам более доверительным.

[Константин]

Ну и еще два документа перехваченные немецкой разведкой. О чем здесь идет речь?

[Фёдорыч]

Из документов 5 арм. корпуса. Немцы составлял обзорные карты с расположением окруженных частей русских.  Здесь показано положение частей 33А на 10, 12 и 14 апреля. Почему то к окруженным частям упорно включали 9 гв. сд.

По карте 14 апреля показано примерное направление отхода наших частей, подписано "100" человек и стоит знак вопроса.

Качество карт конечно аховое. Есть ли возможность по-лучше выложить?  Я бы их тогда на нашу двухсотку наложить смог.

[Константин]

К сожалению, в НАРА плохой сканер стоит. Я уже давно эти материалы заказывал. Если через Кирилла заказать качество будет намного лучше. Ролик - 6 тысяч. Есть еще карты с расположением немецких частей, но там качество тоже хромает. То, что есть вышлю на почту.

[Константин]

Карта расположения наших частей на 5 апреля 1942 г. по нем. сведениям. Десантнинки в окруженных частях 33А были, но не в таком количестве как здесь нарисовали.

[сашок]

Ну и еще два документа перехваченные немецкой разведкой. О чем здесь идет речь?

Вот, примерно перевел перехваты:

Передового командного пункта 33А 11 апреля 19.40

Командиру 113 СД  Миронову с копией командиру 338 сд Кучиневу:
1) Почему вы сидите сложа руки, собственно, где у вас есть все благоприятные возможности, нанести урон врагу, особенно у Молодены -Mедведево, откуда противник от Морозово хочет атаковать.
2) У противника нет танков
3) Я требую  немедленного  ответа

Неизвестный –неизвестному:
атаки 45 и 43 армий не имели успеха

Второй перехват:

12 апреля. 24.00

Ефремову

Расположение наших подразделений  и 5 армии без изменений.
Наступление подразделений 43 армии было безуспешно. 13. 04 в  8 часов утра по немецкому времени
наступление будет возобновлено.
Пароли: с 14/15.04  Влулька -  Воронеж
             15/16 .04    Козцо  - Кузнецк  (какое русское слово нем буквами - понять не могу)

[Фёдорыч]

Ну и еще два документа перехваченные немецкой разведкой. О чем здесь идет речь?

Интересно, это радиоперехват?

[Константин]

Интересно, это радиоперехват?

Ну да, там сверху написано: "Функспрюш", т.е. перехваченные радиограммы. Вторая перехвачена 12 Арм. корпусом, а это значит 268 дивизий. Где то на картах я даже видел значок радиоподразделения этой дивизии. Ближе к устью Вори. Канал связи между 33 и 43 армиями постоянно пытались прослушивать.

[Фёдорыч]

Ну да, там сверху написано: "Функспрюш", т.е. перехваченные радиограммы. Вторая перехвачена 12 Арм. корпусом, а это значит 268 дивизий. Где то на картах я даже видел значок радиоподразделения этой дивизии. Ближе к устью Вори. Канал связи между 33 и 43 армиями постоянно пытались прослушивать.

Мда. Устойчивые у наших были шифры...

[Фёдорыч]

Из документов 5 арм. корпуса. Немцы каждые два дня составляли обзорные карты с расположением окруженных частей "русских".  Здесь показано положение частей 33А на 10, 12 и 14 апреля.

Перерисовал карту за 10 число.
Немецкая и наши топоосновы совпадают, т.е. немцы взяли нашу карту и онемечили названия.
Внимание, размер карты большой!

[Фёдорыч]

[Фёдорыч]

[Юрий из Кирова]

А если конструктивно только узнав "удачу", которая помогла другим группам сможем приблизиться к "неудачам", которые погубили группу Ефремова.

Мое мнение,
я об этом по моему писал. Ефремов пару дней выжидал в лесу под Дегтянкой, когда немного все под успокоится. НО ночью с 18 на 19 немцы  поймали лейтенанта и медсестру, которые оставив группу пытались самостоятельно выйти к своим и попали на артпозиции 268 дивизии. Собственно они и спалили всех с Ефремовым вместе.

"«19.04.42г.. Согласно показаниям пленного, боеспособная группа, примерно до 300 солдат под руководством командующего 33-й армией, находится в перелеске юго-западнее Дегтянки.  Удар последней, еще военно-управляемой боевой группы русских направлен против огневых позиций 12-й батареи. В результате жестокого боя группа была разбита. Генерал Ефремов и с ним примерно 40 офицеров, оборонявшихся до последнего патрона, пали в бою. Позже было подсчитано 90 убитых и 100 пленных. У 12-й батареи убито 4 рядовых и 5 ранено».

Вот и вся удача и неудача.

Patriot2!  эти данные про пленных  взяты отсюда ?-
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 Вы автор этого? Вы тут  Patriot2 и patriot-af там - один человек?

[Юрий из Кирова]

Из этих карт видно что шансов успешного прохода у Ефремова не было , хоть в Киров, хоть куда, поздно уже стало на тот момент для более вероятно успешного отхода к нашим , оставалось только героически прорываться