В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
28 ноября 2024, 23:38:46

Войти
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
43778 Сообщений в 959 Тем от 957 Пользователей
Последний пользователь: nastya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  В среднем течении реки Угра
|-+  Главная категория
| |-+  33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
| | |-+  Выход генерала Ефремова: новая версия.
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 43 44 [45] 46 47 ... 114 Печать
Автор Тема: Выход генерала Ефремова: новая версия.  (Прочитано 629028 раз)
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #880 : 01 марта 2017, 12:55:45 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Юрий, есть еще небольшая путаница. Тут уже обсуждалось. Ефремовцы 2 раза выходили к Горнево 15 и 19 апреля. Основные бои были 15 апреля, когда заняли Горнево и захватили полевую кухню. Братская могила на горке где обелиск у большака как раз по 15 апреля. Причем, непонятно где был Ефремов 15 апреля и кто руководил всей этой толпой?
  не могу утверждать, но наверное Горнево не могли наши захватить, там Собжа была сильно разлившаяся, по моему я на Вашем сайте читал о том что в Горнево был ещё и склад оружия немцев, если бы наши захватили Горнево, то могли кроме кухни и оружие захватить, а тогда бы могло быть всё по другому...
« Последнее редактирование: 01 марта 2017, 13:04:55 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #881 : 01 марта 2017, 13:07:22 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Небольшая вставка. Никто не хочет скинуться на перевод материалов немецких по 17 пехотной дивизии? А точнее, по 21 полку этой дивизии, который был выделен на атаки против 33 А. Район боев: Кобелево, Старая Лука, Новая Лука, треугольник Борисенки-Н. Лука-Песьково. В документах идет речь об обороне мельницы под Борисенками. Рядом с этой мельницей находили наших бойцов.

Надо собрать около 7 тысяч. Может больше. Не знаю сколько переводчик насчитает.

По результатам выложим перевод на общее обозрение.
Константин ! А почему записи А. Краснова и С.Митягина нигде не публикуют?
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #882 : 01 марта 2017, 14:46:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Юрий, есть еще небольшая путаница. Тут уже обсуждалось. Ефремовцы 2 раза выходили к Горнево 15 и 19 апреля. Основные бои были 15 апреля, когда заняли Горнево и захватили полевую кухню. Братская могила на горке где обелиск у большака как раз по 15 апреля. Причем, непонятно где был Ефремов 15 апреля и кто руководил всей этой толпой?

вот нашёл  ссылку про последний бой , где говорится что 19.04. 42 был в тех местах "лютый бой", а не 15-го.04
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #883 : 01 марта 2017, 17:25:17 »

Цитировать
не могу утверждать, но наверное Горнево не могли наши захватить, там Собжа была сильно разлившаяся, по моему я на Вашем сайте читал о том что в Горнево был ещё и склад оружия немцев, если бы наши захватили Горнево, то могли кроме кухни и оружие захватить

Половодье? Вы видели половодье на Собже? Ну может сантиметров на 30 вода и поднимается. В Горнево максимум был не большой гарнизон. Грелись по хатам. В основном немцы жили по своим блиндажным городкам. Их там был с десяток в округе. На один из таких городков и вышли Ефремовцы. Склад был дальше- до него не дошли. В Горнево зашли, но так как не было никакой организации и руководства разбежались кто куда.

Цитировать
Константин ! А почему записи А. Краснова и С.Митягина нигде не публикуют?

Насчет материалов Краснова не знаю. Где материалы Митягина сейчас не понятно. Вроде их отдали писателю Михеенкову.

Цитировать
вот нашёл  ссылку про последний бой , где говорится что 19.04. 42 был в тех местах "лютый бой", а не 15-го.04

Ну, по нашим и немецким потерям бой 15 апреля все-таки превышал 19 апреля. Две больших братских могилы с бойцами, погибшими в этом бою, были найдены Красновым. Об этом идет речь и у Капусто. Немецкие документы раскрывают эти события. Кажется я где то здесь выкладывал документы. Если нет то повторюсь:

Из боевого журнала 268 ПД.

15 апреля.
14:20 Части 33-ей русской армии, силой 500-1000 человек напали в ранние утренние часы лесную стоянку одной роты 9-го строй-батальона севернее Горнево и заняли западную часть населённого пункта Тарасов. Сейчас они находятся в районе севернее, восточнее и юго-восточнее Горнево и пытаются прорваться далее в лес юго-западнее Дегтянки.

20:15 Части 33-ей русской армии, которые вышли из "котла" на юго-востоке и находятся в тыловой части дивизии в лесах у Горнево, оцениваются в 2000 человек. Около 150 ушли ранним вечером из Горнево на юго-запад и попытались пересечь дорогу Климов Завод - Слободка.  Части двинулись на северо-восток Слободки. Для очистки тылового района дивизии вообще нет никаких сил в распоряжении.

Значительные собственные потери: цифры пока не известны.
Высокие вражеские потери, в тыловой части дивизии около 700 убитыми и 100 пленными.

16 апреля:
14.05 Разведка 15.4 в районе Горнево против стоящих там остатков 33 армии показала, что там находятся только маленькие группы, блуждающие по лесам.

19 апреля
14.25 Малые группы противника в лесах на отрезке дивизии были взяты в плен или уничтожены. Одна группа силой около 100 человек в лесу западно-юго-западнее Дегтянки была остановлена и атакована.
Бой с отчаянно защищающимся противником ещё продолжается.
20.30 Участок леса западо-юго-западнее Дегтянки был в тяжёлом лесном бою от около 200 русских, в том числе многочисленных офицеров, очищен.
На других лесных участках на участке дивизии разведка обнаружила многие слабые группы противника и отбившихся солдат.
Всего за 19.4 в тылу фронта были убиты около 130 русских и равное количество взято в плен, в том числе многочисленные офицеры.
Наши потери: 12 убиты, среди них 1 офицер, 44 ранены, среди них 1 офицер.

Таким образом, 15 апреля велся бой с войсками численностью 500-1000 человек, а 19 апреля 150-200.

И зачем выходили дважды в одну и ту же точку не ясно.


« Последнее редактирование: 01 марта 2017, 21:12:13 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
55555t
Местный
****
Сообщений: 491


« Ответ #884 : 02 марта 2017, 09:23:27 »

Константин, на Собже бывает серьёзное половодье, такое, что брод у Горнево становиться не проходимым.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #885 : 02 марта 2017, 09:26:57 »

Вот фото Горневского перехода от 19 апреля 2012 г. Причем Ресса в тот день еще была в большой прибыли. Собжа конечно преграда не ахти какая, но сапоги пришлось бы снимать. Может там где то мостик был в то время.

« Последнее редактирование: 02 марта 2017, 09:35:29 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #886 : 02 марта 2017, 12:15:06 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
не могу утверждать, но наверное Горнево не могли наши захватить, там Собжа была сильно разлившаяся, по моему я на Вашем сайте читал о том что в Горнево был ещё и склад оружия немцев, если бы наши захватили Горнево, то могли кроме кухни и оружие захватить

Половодье? Вы видели половодье на Собже? Ну может сантиметров на 30 вода и поднимается. В Горнево максимум был не большой гарнизон. Грелись по хатам. В основном немцы жили по своим блиндажным городкам. Их там был с десяток в округе. На один из таких городков и вышли Ефремовцы. Склад был дальше- до него не дошли. В Горнево зашли, но так как не было никакой организации и руководства разбежались кто куда.

Цитировать
Константин ! А почему записи А. Краснова и С.Митягина нигде не публикуют?

Насчет материалов Краснова не знаю. Где материалы Митягина сейчас не понятно. Вроде их отдали писателю Михеенкову.

Цитировать
вот нашёл  ссылку про последний бой , где говорится что 19.04. 42 был в тех местах "лютый бой", а не 15-го.04

Ну, по нашим и немецким потерям бой 15 апреля все-таки превышал 19 апреля. Две больших братских могилы с бойцами, погибшими в этом бою, были найдены Красновым. Об этом идет речь и у Капусто. Немецкие документы раскрывают эти события. Кажется я где то здесь выкладывал документы. Если нет то повторюсь:

Из боевого журнала 268 ПД.

15 апреля.
14:20 Части 33-ей русской армии, силой 500-1000 человек напали в ранние утренние часы лесную стоянку одной роты 9-го строй-батальона севернее Горнево и заняли западную часть населённого пункта Тарасов. Сейчас они находятся в районе севернее, восточнее и юго-восточнее Горнево и пытаются прорваться далее в лес юго-западнее Дегтянки.

20:15 Части 33-ей русской армии, которые вышли из "котла" на юго-востоке и находятся в тыловой части дивизии в лесах у Горнево, оцениваются в 2000 человек. Около 150 ушли ранним вечером из Горнево на юго-запад и попытались пересечь дорогу Климов Завод - Слободка.  Части двинулись на северо-восток Слободки. Для очистки тылового района дивизии вообще нет никаких сил в распоряжении.

Значительные собственные потери: цифры пока не известны.
Высокие вражеские потери, в тыловой части дивизии около 700 убитыми и 100 пленными.

16 апреля:
14.05 Разведка 15.4 в районе Горнево против стоящих там остатков 33 армии показала, что там находятся только маленькие группы, блуждающие по лесам.

19 апреля
14.25 Малые группы противника в лесах на отрезке дивизии были взяты в плен или уничтожены. Одна группа силой около 100 человек в лесу западно-юго-западнее Дегтянки была остановлена и атакована.
Бой с отчаянно защищающимся противником ещё продолжается.
20.30 Участок леса западо-юго-западнее Дегтянки был в тяжёлом лесном бою от около 200 русских, в том числе многочисленных офицеров, очищен.
На других лесных участках на участке дивизии разведка обнаружила многие слабые группы противника и отбившихся солдат.
Всего за 19.4 в тылу фронта были убиты около 130 русских и равное количество взято в плен, в том числе многочисленные офицеры.
Наши потери: 12 убиты, среди них 1 офицер, 44 ранены, среди них 1 офицер.

Таким образом, 15 апреля велся бой с войсками численностью 500-1000 человек, а 19 апреля 150-200.

И зачем выходили дважды в одну и ту же точку не ясно.



Спасибо Константин!
Да понятно - Горнево было атакавано 15.4..Сложно определить, информация всякая , единства в ней однозначного нет, например вот (из Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин) тоже из немецких данных ( конечно это интернет, там могут всякое писать...проверить можно тогда, когда  есть конкретный первоисточник, а не его пересказ)   :

«Ранним утром 15 апреля инженерная часть на севере от Горнево подверглась нападению противника. Горнево оборудуется для защиты. Штурмовые отряды выставляются против леса на север от Горнево. Лес занят крупными силами противника. «Ефремов» (скорее всего собирательный образ) изменил маршрут движения и повернул на юг. Несколько вражеских атак на Горнево терпят неудачу. Затем русские атакуют Тарасовку и берут ее западную часть и лес между обоими районами. Контратакой с поддержкой артиллерии русские из Тарасовки выбрасываются. Войска противника появляются вечером в лесу юго-запад. Дегтянки на складе боеприпасов Дивизии и на окраине Слободки. За день упорных боев удалось рассеять противника, атаковавшего утром в  кол.ве примерно 2000 чел на несколько небольших групп»
Из дневника  Шройдера (Schroeder), 268 пд, артполк. (Mitteilungsblatt, der kameradschaft der ehem. 268., 132. u. 326. I.D., Nr. 129, , перевод с немецкого:
«Утром 15.04 группа (33 армии) внезапно атаковала Горнево и Тарасов. Тарасов был оставлен со всем запасом продовольственного снабжения 3-го отделения. Потери: 6 унтер-офицеров и 16 рядовых убито, 4 рядовых пропало без вести, 3 унтер-офицера и 20 рядовых ранено. Умер от ран старший вахмистр 1-й батареи.

Немного выше представленного этого текста пишут что там была группа Кученева, наверное поэтому потом  Горнево ещё раз было атаковано. Там было несколько взаимно разрозненных групп 33 армии, связи нет, голодные , раненые..... То есть между группами 33 армии не было взаимосвязи, немцам удалось рассеять и по одиночки почти всех потом пленить и уничтожить. В западной группировке 33 армии в это время видимо был полный бардак,  даже ещё ранее , например когда начали выходить из Шпырёвского леса, торопились что ли, то ли разведка плохо работала или вообще не работала, то ли плохо анализировали разведданные и не правильно делали выводы, немцы наверное не давали опомниться , одуматься ..... ведь там высшего ком. состава много было , что же они все ошибались ?! Ещё наверное недооценка способностей немцев , когда была зима они были одни , а уже весной отогреваться стали, оживать стали ......... Где то я  читал что в первые годы войны роли разведки не отводилось столько значения сколько потом стали уделять во второй половине или в середине этой войны, то есть это вообще был такой стиль ведения войны красной армии, то есть по сравнению с немцами наши в то время ( 1942) ещё были в военной грамотности слабыми, как сказал Жуков - 1942 год это год учений....

« Последнее редактирование: 03 марта 2017, 04:53:51 от Юрий из Кирова » Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #887 : 02 марта 2017, 12:56:30 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот фото Горневского перехода от 19 апреля 2012 г. Причем Ресса в тот день еще была в большой прибыли. Собжа конечно преграда не ахти какая, но сапоги пришлось бы снимать. Может там где то мостик был в то время.


В 42-году снега было более чем в настоящие времена,  в те времена снега выпадало до уровня края крыш домов деревень ( около 1.5м) и это считалось в то время нормальным, а потом на фотографиях  1942г видно как разлилась Угра, сейчас я такого не видел...
« Последнее редактирование: 03 марта 2017, 04:42:35 от Юрий из Кирова » Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #888 : 02 марта 2017, 17:12:16 »

Это очень предположительно про группу Кучинева. Просто нет ни каких сведений о его группе. Я смотрел данные по военнопленным, лагерные карточки. Его дивизия как пропала. Ее не было вместе с основными силами, по этому, возможно что они шли отдельно и раньше. Еще у меня недавно появилась версия, что в Горнево отметился сводный 1297 и 1295 полк, которые оказались 11 апреля вне Шпыревского леса и после боя у Шлыкова и неудачной попытки пробиться к своим через Ворю у Малого устья, вернулись обратно и возможно пошли в сторону Горнева. В районе Гордца 14 числа вышли к 43 армии четыре человека в разных местах, из этих двух полков. Возможно остальные повернули на запад и 15 числа выскочили в Горнево. (группа была человек 600)
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #889 : 02 марта 2017, 21:03:07 »

Цитировать
конечно это интернет, там могут всякое писать...проверить можно тогда, когда  есть конкретный первоисточник, а не его пересказ

Вот первоисточник

Артиллерийский полк 268                расположение полка, 15.4.42
офицер генерального штаба

Отчёт о бое               (печать 268 девизии, получено 16. апреля 1942)

15.4.42 около 6.00 часов прорвались, после того как охрана населённого пункта 1 к 12 пала или была ранена, около 500 красных (из 33-ей красной армии) в западную часть населённого пункта Тарасов. Командир охраны (ветеринар Бернхардт) послал около 8.00 часов связного в расположение полка. Ветеринар Бернхардт с того времени пропал без вести.
Полк отправил лейтенанта Гёттлера с шестидесятью солдатами полковой штабной батареи и 12-ую роту 268-го артиллерийского полка с четырьмя пулемётами в восточную часть Тарасова, с задачей закрыть врагу дорогу на восток и северо-восток.
Лейтенант Винтер (из штаба полка) получил приказ, с группой разведчиков достигнуть Горнево и обеспечить туда связь.
Капитан Тосетто (8ая рота 268-го артиллерийского полка) получил приказ, с тридцатью солдатами защищать Новую Михайловку от удара с юга, с огневой поддержкой случайно оказавшейся в Новой Михайловке лёгкой полевой гаубицы.
Лейтенант Гёттлер достиг запада Тарасова с юга около 8:45 часов, в нём оставался только самый южный дом в наших руках. Этот дом был как раз оставлен военным инспектором администрации Люксом. Лес западнее восточного Тарасова был занят врагом, особенно его стрелки с деревьев неприятно себя показывали. Лейтенант Гёттлер несмотря на это пошёл в атаку и с 9:30 часов достиг восточную лесную окраину западного Тарасова и перекрыл дорогу врагу на восток и северо-восток. Капитан Тосетто достиг около 11:30 часов лесную поляну около 1,5 км южнее Новой Михайловки, но вынужден был около 14:00 часов отступить под вражеским давлением с северо-запада на север.
Противник держал лес севернее Горнево и западный Тарасов и пытался уйти из него на юг. Охрана на северо-западном краю Дегтянки и на краю леса западнее Дегтянки расстреляли здесь появлявшиеся части противника (около 200 человек). Около 14:00 часов старший лейтенант Фёлльмеке с 35 солдатами 12-ой роты 268 арт.полка, 40 человек 1-ой роты 268 арт.полка и одним противотанковым орудием 499-го стрелкового полка атаковал западный Тарасов с востока, с окружением с севера, после того как несколько выстрелов тяжёлой полевой гаубицы подготовили атаку. Атака прошла гладко (один тяжелораненый, в остальном без потерь).
На востоке 499 пехотный полк перекрывал окраину леса северо-восточнее Тарасова.
Противник воевал очень стойко и озлобленно, много раз стрелял разрывными снарядами. Боевой дух и порыв наших солдат был выше всех похвал.
Вражеские потери: около 100 пленных и 600 убитых.
Наши потери:    Убиты 4 унтер-офицера и 17 солдат
ранено: тяжело: 7 унтер-офицеров и 26 солдат,
легко: 2 унтер-офицера и 10 солдат,
пропали без вести: 1 офицер (ветеринар Бернхардт) из 3-ей роты 268 арт.полка,
1 унтер-офицер и 7 солдат.
Заключительное положение вечером 15.4.42: Тарасов крепко в наших руках. Линия Дегтянка северный край - край леса юго-западнее Дегтянки - Пункт 189,3 - Горнево восточный и северный край защищены.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #890 : 03 марта 2017, 05:56:53 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
конечно это интернет, там могут всякое писать...проверить можно тогда, когда  есть конкретный первоисточник, а не его пересказ

Вот первоисточник

Артиллерийский полк 268                расположение полка, 15.4.42
офицер генерального штаба

Отчёт о бое               (печать 268 девизии, получено 16. апреля 1942)

15.4.42 около 6.00 часов прорвались, после того как охрана населённого пункта 1 к 12 пала или была ранена, около 500 красных (из 33-ей красной армии) в западную часть населённого пункта Тарасов. Командир охраны (ветеринар Бернхардт) послал около 8.00 часов связного в расположение полка. Ветеринар Бернхардт с того времени пропал без вести.



Спасибо Константин за этот "Отчёт о бое               (печать 268 девизии, получено 16. апреля 1942)"
Особенно в нём  интересно сказано :
" Противник воевал очень стойко и озлобленно, много раз стрелял разрывными снарядами. Боевой дух и порыв наших солдат был выше всех похвал." Это ответ  почему они отдали честь ген. Ефремову в Слободке.
 По моему это очень точное определение вообще противостояния на всём Ржевском выступе 1942 года
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #891 : 03 марта 2017, 10:33:46 »

Не по этому. Акция с отдачей чести в Слободке, была нужна для вербовки добровольцев в батальон фон Рейнтеля.  (это и был тот офицер говорящий по русски, который заправлял инсценировкой)
Записан
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #892 : 03 марта 2017, 13:03:57 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не по этому. Акция с отдачей чести в Слободке, была нужна для вербовки добровольцев в батальон фон Рейнтеля.  (это и был тот офицер говорящий по русски, который заправлял инсценировкой)
Сожалею! -если это правда , не верится, столько фильмов , столько написано о приклонении немцев перед стойкостью группы ген. Ефремова, а тут вон оно что  .... ведь и живые свидетели в Слобке этого события говорили что солют был дан и было сказано не нашим , а немецким солдатам чтобы они так же воевали как наши..........

да потом я не раз слышал  смотрел док. фильмы, читал....что в ходе войны немцы не раз наши подвиги в пример своим слабеющим войскам приводили, особенно к концу войны...

 Куда не "глянишь" про то как немцы честь в Слободке отдали ген. Ефремову, везде говорится что немцы это сделали из за преклонения  стойкости в бою, чтобюы своих поддержать морально.... а оказывается это их такой приём?! где про это написано? честно говоря я впервые об этом узнаю, но всё равно в этом  отсчёте немцы пишут о наших с уважением

а если это правда , то это не в пользу немцам по любому, это тогда говорит об их слабости, тогда это для них унижение, так как они вынуждены делать этот "спектакль" чтобы достичь любой ценой своих целей, на тот момент им нужно было устоять от наших наступлений 
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #893 : 03 марта 2017, 13:07:59 »

Цитировать
да потом я не раз слышал  смотрел док. фильмы, читал....что в ходе войны немцы не раз наши подвиги в пример своим слабеющим войскам приводили, особенно к концу войны...

В журналах боевых действий немцы не раз отмечали высокие моральные качества наших войск. А что там было с отдачей чести сложно сказать. Мы там не стояли.
Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #894 : 03 марта 2017, 13:23:43 »

Блин, никак не найду воспоминания бойцов о бое 15 апреля под Горнево. Помню где то читал. Там как раз шла речь о полевой кухне. Я так понимаю мало кто выжил из свидетелей этих событий. Поэтому, об этом нигде и не написано.
« Последнее редактирование: 24 марта 2017, 10:36:54 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Юрий из Кирова
Старожил
*****
Сообщений: 639



« Ответ #895 : 03 марта 2017, 13:50:44 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
да потом я не раз слышал  смотрел док. фильмы, читал....что в ходе войны немцы не раз наши подвиги в пример своим слабеющим войскам приводили, особенно к концу войны...

В журналах боевых действий немцы не раз отмечали высокие моральные качества наших войск. А что там было с отдачей чести сложно сказать. Мы там не стояли.

Так вот именно говорили те кто там стоял , в фильме 13-го года,  где Пивоваров приехали туда с Мельниковым и зашли в гости к Свидетелю тех событий Александру Буйнову, который и сказал что приехал немецкий генерал и приказал отдать честь - солют. Думаю всё таки немцы  для своих это сделали чем для привлечения наших пленных на свою сторону.......пленных они потом расстреливали около этой церкви по словам жителей Слободки. Я не думаю что эти несколько сот пленных , ну даже если и тысяч , настолько ценные что устроил генерал спектакль для будущей вербовки, если это так то у немцев плохие дела были.

Кстати этот момент - отдание чести в Слободки , если это вызывает не точности, я думаю выяснить правду необходимо, так как это уже затрагивает историю России и влияет на дух нашего народа , не нужно принижать то что было выше чем это представляют , после как началась перестройка много стали "опускать", может и были мифы , но слишком всё опускать тоже стало не хорошим явлением 90-х и 00-х, этот момент в Слободке , я думаю  это уже национальный вопрос ...
« Последнее редактирование: 03 марта 2017, 15:27:23 от Константин » Записан
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 437



« Ответ #896 : 03 марта 2017, 14:03:05 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Блин, никак не найду воспоминания бойцов о бое 16 апреля под Горнево. Помню где то читал. Там как раз шла речь о полевой кухне. Я так понимаю мало кто выжил из свидетелей этих событий. Поэтому, об этом нигде и не написано.

В наградном Сюборова Ивана Александровича (лейтенант ГБ) есть упоминание о бое 17 апреля за Тарасов. В т.ч. упоминается о захвате ДОПа.
Записан
Константин
Админ
Старожил
*****
Сообщений: 7064


Константин


« Ответ #897 : 03 марта 2017, 15:14:14 »

Цитировать
В наградном Сюборова Ивана Александровича (лейтенант ГБ) есть упоминание о бое 17 апреля за Тарасов. В т.ч. упоминается о захвате ДОПа.

Прочел ваш материал в соседней теме (Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин). Большая работа проделана, спасибо. Выписки из наградных листов очень интересны.

По поводу немецких документов. Сейчас переведены материалы практически по всем дивизиям окружавшим 33-А. Осталась только 17 ПД. Конечно, их надо издать отдельной книгой с приложением карт. Если дойдут руки, то сделаем.

Сейчас подумал: это ведь Краснов в 80-х поднимал бойцов из братских могил под Нижней Тарасовкой и у обелиска. Неужели тогда не нашли медальонов или каких-либо других материальных свидетельств, которые могли бы сказать, что за части там были захоронены? Тогда может быть стало бы более понятно, что за части вышли к Горнево 15 апреля. У Капусто об этом написано, но в художественном ключе и даже фото приложено где Митягин с лопатой стоит на краю братской могилы.

Может  в архиве Митягина что-то есть на этот счет?
« Последнее редактирование: 03 марта 2017, 15:28:33 от Константин » Записан

Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Фёдорыч
Местный
****
Сообщений: 437



« Ответ #898 : 03 марта 2017, 17:16:32 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Сейчас подумал: это ведь Краснов в 80-х поднимал бойцов из братских могил под Нижней Тарасовкой и у обелиска. Неужели тогда не нашли медальонов или каких-либо других материальных свидетельств, которые могли бы сказать, что за части там были захоронены? Тогда может быть стало бы более понятно, что за части вышли к Горнево 15 апреля. У Капусто об этом написано, но в художественном ключе и даже фото приложено где Митягин с лопатой стоит на краю братской могилы.

Мы с Patriot2 у него в ЖЖ это обсуждали.
Моё видение: на сегодняшний момент введенные в оборот документы ответа не дают.
Нужны протоколы опросов вышедших в Особых отделах (кто же их даст), нужны немецкие данные по захваченным в плен в том или ином месте (тут тоже надо понимать, где искать).

В качестве предположения у меня 2 версии:
- 1297 сп, который был 10 апреля отрезан при выходе немцев к Пескова
- левая колонна 160 сд, которая формировалась для прорыва
Записан
Patriot2
Старожил
*****
Сообщений: 885



« Ответ #899 : 03 марта 2017, 17:45:51 »

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
да потом я не раз слышал  смотрел док. фильмы, читал....что в ходе войны немцы не раз наши подвиги в пример своим слабеющим войскам приводили, особенно к концу войны...

В журналах боевых действий немцы не раз отмечали высокие моральные качества наших войск. А что там было с отдачей чести сложно сказать. Мы там не стояли.

Под Слободкой с февраля месяца был фильтрационный лагерь для военнопленных. Первыми туда повадились наведываться господа из "Осинторфа". Собственно первые бойцы РННА во многом были оттуда и из Вяземского концлагеря.  Есть мемуары Кромиади который описывал это. (к примеру всем известный майор Бочаров был завербован ими там еще в начале марта) 
С 14 апреля там ведет работу Гауптман фон Рейнтельн (Renteln.) по созданию батальона добровольцев для военных нужд 20 танковой дивизии. (это не хиви, это именно солдаты). Где то тут должен быть, наверное этот документ. Мы его переводили.   Когда принесли генерала Ефремова на жердях,именно он (фон Рейнтель) приказал переложить генерала на носилки. собственно, потом построили "зачем то" русских военнопленных, ну и немцев находящихся рядом и ДА - "«группа русских военнопленных под охраной немецких солдат несли на связанных жердях своего убитого главнокомандующего, генерала Ефремова, к кладбищу в Слободке. Это был незабываемый момент. Там он и упокоился, под неприметной деревянной доской с русской надписью. Последний, кто отдал ему воинские почести, как победивший в смертельном бою, по старому немецкому обычаю, был командир 268 пд, генерал Грейнер ».  При этом, речь немецкого генерала переводил на русский язык все тот же Гауптман.   В последствии набранный батальон воевал в составе 20 ТД до осени, а потом был сформирован казачий полк, куда вошли и эти. (Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин).

Естественно документов "подлого сговора" между Рейнтельном и Грейнером не сохранилось    но я не знаю другого случая таких торжественных похорон русского генерала немцами.  А кандидатуры были....
Записан
Страниц: 1 ... 43 44 [45] 46 47 ... 114 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!